Czym jest Ręka Boga???
-> Manga & Anime

#1: Czym jest Ręka Boga??? Autor: mihaujpSkąd jesteś: Wrocław PisanieNadesłano: Pn stycz 31, 2005 8:25 pm
    ----
W Hikaru No Go było takie pojęcie jak "Ręka Boga" co ono oznacza?
Czy to pojęcie istnieje również w normalnej grze Go czy zostało stworzone tylko dla potrzeb anime/mangi?

#2:  Autor: nameless PisanieNadesłano: Pn stycz 31, 2005 10:48 pm
    ----
Ja też za bardzo nie wiem, ale postaram się pomóc Uśmiech . "Ręka Boga" to jest chyba ruch idealny dle danej sytuacji, odpowiedź, zagranie doskonałe. Nie wiem czy to pojęcie występuje w prawdziwym goistycznym świecie ale wydaje mi się to mało prawdopodobne, gdyż Go jest na tyle złożoną grą, że w każdym momencie nie da się stwierdzić który ruch jest tak naprawdę idealny. Nawet czasami ciężko stwierdzić który ruch był bardzo dobry, bo to wychodzi dopiero po parudziesięciu ruchach. Takie jest przynajmniej moje zdanie. Pozdrawiam.

#3:  Autor: fanSkąd jesteś: Toruń PisanieNadesłano: Pn stycz 31, 2005 10:50 pm
    ----
Nie jestem żadnym ekspertem, ale wydaje mi się, że jest to ruch hmm... perfekcyjny, idealny i w ogole super-spektakularny. Zresztą zajrzyj tutaj senseis.xmp.net/?HandOfGod - odpowiedzi na wszystkie twoje pytania:)

#4:  Autor: mihaujpSkąd jesteś: Wrocław PisanieNadesłano: Wt lut 01, 2005 10:40 am
    ----
Wielkie dzięki
Wydaje mi sie ze tłumaczyłem sobie to mniej więcej tak samo.

#5:  Autor: KichitaSkąd jesteś: cmenatrz PisanieNadesłano: Wt lut 15, 2005 9:52 pm
    ----
jak miło, że taki temat się pojawił. Też nad tym się zastanawiałam co to oznacza no i teraz mam odpowiedz na moje pytanie^^

#6:  Autor: DrakiSkąd jesteś: Grudziadz/Gdańsk PisanieNadesłano: Cz lut 17, 2005 1:17 am
    ----
myslalem o tym wracajac dzisiaj ze szkoły _^_"
Jak widać intuicyjne rozumienie tego terminu wydaje sie najodpowiedniejsze, ale i tak miło że innych też to zastanawiało Drwiący

ciekawe czy w 1523 odcinku 'divine move' nalezec bedzie do hikaru czy do Akiry Drwiący

#7: Re: Czym jest Ręka Boga??? Autor: XellosSkąd jesteś: Lesko PisanieNadesłano: Wt May 24, 2005 2:56 pm
    ----
Moim zdaniem Ręka boga to gra pozbawiona błędów doskonała.

#8: Re: Czym jest Ręka Boga??? Autor: XellosSkąd jesteś: Lesko PisanieNadesłano: Wt May 24, 2005 3:07 pm
    ----
Do fan_magnolii eee w jaki sposób chcesz wykonać "spekatakularnie" zagranie w go wykoczysz zrobisz salta i przywalisz ??

#9: Re: Czym jest Ręka Boga??? Autor: fanSkąd jesteś: Toruń PisanieNadesłano: Wt May 24, 2005 4:57 pm
    ----
Nigdzie nie napisałem, że chcę wykonać takie zagranie. Spektakularny- mający charakter, cechy widowiska; pokazowy. Myślę, że są ruchy w historii go uważane za takie - chociażby ruch Honinbo Shusaku w grze z Gennan Inseki w 1846 pole nad tengenem (nie twierdzę, że sam jestem w stanie dostrzec niesamowitość tego zagrania:)). Na gobase.org jest osobny dział zawierający takie partie.

#10: Re: Czym jest Ręka Boga??? Autor: sheena PisanieNadesłano: Wt May 24, 2005 5:41 pm
    ----
czyli divine move = tesuji?

#11: Re: Czym jest Ręka Boga??? Autor: XellosSkąd jesteś: Lesko PisanieNadesłano: Wt May 24, 2005 10:47 pm
    ----
Do fan_magnolii sory za tamto masz rację, po prostu się nie zrozumieliśmy.
A co do ruchu Shusaku podczas pojedynku Gennanem to moim zddaniem był świetny (nagle zaczęła mi drgać warga (po tym ruchu)).

#12: Re: Czym jest Ręka Boga??? Autor: fanSkąd jesteś: Toruń PisanieNadesłano: Wt May 24, 2005 11:35 pm
    ----
Sheena- myślę że to nie tak. Tesuji to o ile dobrze pamiętam najlepszy ruch w danej sytuacji, ale zdaje mi się, że bardziej chodzi tu o sytuację lokalną np. crosscut tusuji. Co do divine move, Kami No Itte czy jak kto woli Ręki Boga, trochę zmieniłem nastawienie i nie odbieram tego raczej jako konkretnego zagrania. Myślę, że to jest bardziej określenie hmm... celu jakim jest perfekcyjna gra, idealne ruchy. Odwołując się do Hikaru - wątpię, że gdyby Sai mógł grać dłużej to po zagraniu jakiegoś wspaniałego ruchu stwierdziłby, że to jest właśnie Ręka Boga i już może odejść. By się nie rozpisywać- moim zdaniem Kami No Itte to metafora dążenia do coraz lepszej gry - czy to na poziomie 15 kyu czy 9 dan.

Xellos- ruch rzeczywiście coś w sobie ma, chociaż ciężko mi się tu wypowiadać- podejrzewam, że gdyby ktoś mi go nie wskazał to mógłbym nie zwrócić na niego uwagi. Kiedyś oglądałem inną partię w której był ruch, który zrobił na wszystkich bardzo duże wrażenie - niestety nie pamiętam kto to grał, może ktoś kojarzy. Fuseki czarnego: san-san, w przeciwległym hoshi, tengen ( były to chyba czasy dość dawne bo takie zagranie wzbudziło podobno oburzenie, pretendent do tytułu musiał się z tego tłumaczyć:) ). Oho, teraz mi zaświtało, była to chyba ostatnia gra zawodowa mistrza, który przed odejściem chciał zagrać w obronie swojego tytułu (pewnie Honinbo). Potem czarny zagrał jeszcze środkowe punkty hoshi - lewy i dolny (więc układ kamieni był dość charakterystyczny). Wygrał biały niewielką różnicą. Gdyby ktoś znał tą partię to byłbym wdzięczny za informacje:).

#13: Re: Czym jest Ręka Boga??? Autor: fanSkąd jesteś: Toruń PisanieNadesłano: Śr May 25, 2005 12:00 am
    ----
Znalazłem tą partię:

Black Go Seigen, 5 dan
White Honinbo Shusai, Meijin
Date 1933-10-16,1934-01-29

Na Gobase.org jest ona bardzo ładnie opisana, więc zachęcam do analizy.

#14: Re: Czym jest Ręka Boga??? Autor: R.z.a.k.i_P.a.kSkąd jesteś: Gliwice PisanieNadesłano: Śr stycz 26, 2011 4:57 pm
    ----
Hmmm... Jestem kompletnie początkującym co chodzi o Go, ale ja ten termin rozumiałem nieco inaczej. Moim zdaniem Ręka Boga to ruch, który praktycznie nie jest możliwy do wykonania. Czyli zgarnięcie jednym ruchem wszystkich kamieni przeciwnika pod koniec gry. Wiecie, gracie sobie i myślicie, że prowadzicie, bo wszystkie wasze kamienie są połączone, a przeciwnik gra taką kombinację, że za jednym zamachem tracicie 100 kamieni i nie ma już sensu grać. Praktycznie niemożliwe do wykonania, ale gdyby zagrać taką partie, gdzie od samego początku kieruje się przeciwnika do połączenia wszystkich grup i potem je zabić, to myślę, że można by to nazwać Ręką Boga. Właśnie z powodu niemożliwości tej partii.

To by wyjaśniało czemu Sai uznał ze Touya Meijin szuka Ręki Boga po tym jak zobaczył, że ten tyle czasu myśli nad jednym z pierwszych ruchów. W końcu partię na takie tory trzeba by kierować od samego początku.

#15: Re: Czym jest Ręka Boga??? Autor: MandosSkąd jesteś: Łódź PisanieNadesłano: Śr stycz 26, 2011 6:23 pm
    ----
Bardzo prosta interpretacja.
Przeczytaj to co napisał fan dwa posty wyżej. Kami no Itte to perfekcyjna gra, taka którą mógłby zagrać Bóg (wersja dla wierzących) lub idealny komputer potrafiący przeanalizować wszystkie możliwości (dla niewierzących).



-> Manga & Anime

Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)

Strona 1 z 1