kaziko wrote:

proponuje spojrzec na to inaczej. ile osob bierze aktywnie udzial (tzn, wypowiada sie) na tym forum? z prawie 2000 zarejestrowanych w akademii? ile osob bierze aktywnie udzial w dyskusjach na go-l'u? nie liczylem, ale raczej nie wiele. wiec dla kogo zakladac jeszcze dodatkowe forum newsowe?

Dla wszystkich zainteresowanych. Podobnież na jednego aktywnego użytkownika listy mailowej czy grupy newsowej przypada od 10 do 15 takich którzy tylko czytają. Nie każdy lubi listy i nie każdy lubi forum. Grupę newsową łatwiej jest znaleźć i ma to do siebie, że w danej hierarchii może być tylko jedna w przeciwieństwie do pozostałych mediów które mają zwyczaj pączkować. Grupa newsowa z reguły jest grupą o najwyższej renomie, jest wizytówką danego środowiska.

JK

kaziko wrote:

ile osob bierze aktywnie udzial w dyskusjach na go-l'u? wiec dla kogo zakladac jeszcze dodatkowe forum newsowe?

Ja patrze na to z jeszcze innej strony. Wydaje mi sie, ze MY - gracze GO, popularyzatorzy tej gry w Polsce, mamy pewna misje. Istnienie takiej grupy, w moim przekonaniu, wpisuje sie w ta misje. Podobnie jak TVP jest zobligowana do transmitowania obrad sejmu, tak my powinnismy czuc powinnosc prowadzenia dyskusji o tematyce GO, chocby ze wzgledow informacyjno-edukacyjnych, jak to napisal marcin.

kaisuj wrote:

Ja patrze na to z jeszcze innej strony. Wydaje mi sie, ze MY - gracze GO, popularyzatorzy tej gry w Polsce, mamy pewna misje. Istnienie takiej grupy, w moim przekonaniu, wpisuje sie w ta misje. Podobnie jak TVP jest zobligowana do transmitowania obrad sejmu, tak my powinnismy czuc powinnosc prowadzenia dyskusji o tematyce GO, chocby ze wzgledow informacyjno-edukacyjnych, jak to napisal marcin.

co do TVP i obrad sejmu : ilu ludzi to oglada? spotkalem sie kiedys z opinia ,ze decyzja o transmisji obrad wynika tylko i wylacznie z wygody poslow, ktorzy zamiast zjezdzac sie do w-wy , moga siedzac w domu sledzic to co sie dzieje, i niestety nie jest to zart. niska frekwencja na sali sejmowej to spory problem sejmu - zapelnia sie tylko gdy dzieje sie cos naprawde niezwyklego. dlatego tak rzadko tv pokazuje widok na sale gdzie siedza poslowie i niemal caly czas pokazuje mownice. jak kiedys dali obraz z sali , to okazalo sie ,ze siedzi na niej kilkanascie osob... ale mniejsza z tym.

co do listy newsowej.
zgadzam sie z Toba i z poprzednim postem ,grupa na newsach jest lepsza, jest znacznie wygodniejsza niz lista mailingowa i znacznie wygodniejsza niz forum. ale osobiscie watpie, aby miala szanse powodzenia teraz, mimo, ze populacja graczy GO jest teraz chyba najwieksza od poczatku istnienia GO w Polsce. grupa mialaby szanse zaistniec i byc zywa wtedy gdy zniknie go-l. w przeciwnym razie zemrze bardzo szybko.

zauwaz ,ze w tej chwili droga naturalnej ewolucji nastapil podzial, go-l bardziej dotyczy spraw wokol GO, czyli psg, info o turniejach, rankingi etc etc, forum IAG oprocz spraw samej akademii i jej turniejow, ligi , bractw, pozwala na dyskusje o GO, chociaz nie ukrywam ,ze ilosc postow w dziale poswieconym nauce i problemom jest zadziwiajaco mala.
nawet zajrzalem i policzylem :pozycje i problemy , w sumie 18 watkow z czego dwa techniczno/organizacyjne o rysowaniu diagramow - to przez rok czasu sie nazbieralo, w dziale nauka , w ciagu ostatniego miesiaca zywe byly 3 watki, dzial poczatkujacy chyba ze dwa razy wiecej

pytanie zasadnicze : czym chcesz zapelnic grupe newsowa ?

to nie jest tak ,ze z jakiegos powodu nie chce, czy tez nie podoba mi sie pomysl grupy, ale uwazam, ze przy tej ilosci osob ktora w tej chwili od czasu do czasu sie wypowiada na go-l i forum iag, dodanie jeszcze jednego medium nie ma wielkiego sensu.

ale zalozmy ,ze go-l na grupe zostanie przeniesiony i ok 200 postow miesiecznie sie tam pojawi. jaka jest wartosc edukacyjna i propagatorska dyskusji ktore sie tam tocza? maja kogos zachecic do grania?

zalozmy ,ze go-l zostanie jaki jest, i przeniesiemy sie z tego forum na grupe - co z forum iag ? i nie mam na mysli przeniesienia w sensie - kasujemy forum bo powstala grupa, nie o to chodzi.
jak zaczniesz pisac o Shusaku na grupie , to nie bedziesz pisal na forum.
i tyle.


pzdr,K

kaziko wrote:

co do listy newsowej. zgadzam sie z Toba... 8>< ...bardzo szybko. zauwaz ,ze w tej chwili... 8>< ...ze dwa razy wiecej pytanie zasadnicze : czym chcesz zapelnic grupe newsowa?

Mniej więcej tym samym czym jest zapełniona rec.games.go. Weź pod uwagę, że w tej chwili są już w necie dwa fora poświęcone GO. Jedno tutaj, drugie na gardenclub. Z czasem pojawią się następne tak jak to miało miejsce z np grami fabularnymi - praktycznie każdy portal poświęcony tej tematyce ma ambicje posiadać własne forum. Na którym z reguły siedzi po kilkanaście osób, najczęściej kumpli wzajem sobie przytakujących. Wartość merytoryczna takich forum bywa nikła. Ale jest pl.rec.gry.rpg która pod względem merytorycznym góruje nad wszystkimi forami razem wziętymi. Przy dalszym rozwoju GO w RP nastąpi dokładnie taki sam podział i spadek wartości merytorycznej. Grupa dyskusyjna jest swego rodzaju gwarantem, że ten spadek będzie przynajmniej wolniejszy a przede wszystkim grupa będzie skupiać ludzi związanych z GO najbardziej, o najwiekszym stażu jako miejsce o najłatwiejszym dostępie.

kaziko wrote:

to nie jest tak ,ze z jakiegos powodu nie chce, czy tez nie podoba mi sie pomysl grupy, ale uwazam, ze przy tej ilosci osob ktora w tej chwili od czasu do czasu sie wypowiada na go-l i forum iag, dodanie jeszcze jednego medium nie ma wielkiego sensu.

Tylko zwróć uwagę, że zarówno gol jak i forum Akademii skupiają określonego klienta. Na golu z reguły są to ludzie w jakiś sposób związani z PSG i wokół tego kręcą się tam dyskusje. Na Akademii są to ludzie związani przede wszystkim z Akademią i znowu dyskusje z reguły kręcą się wokół spraw związanych z Akademią. Nie ma miejsca dla ludzi ktorzy nie chcą czytać o PSG i jednocześnie nie związanych z Akademią. Nie ma miejsca neutralnego.

kaziko wrote:

ale zalozmy ,ze go-l na grupe zostanie przeniesiony i ok 200 postow miesiecznie sie tam pojawi. jaka jest wartosc edukacyjna i propagatorska dyskusji ktore sie tam tocza? maja kogos zachecic do grania? zalozmy ,ze go-l zostanie jaki jest, i przeniesiemy sie z tego forum na grupe - co z forum iag ? i nie mam na mysli przeniesienia w sensie - kasujemy forum bo powstala grupa, nie o to chodzi. jak zaczniesz pisac o Shusaku na grupie , to nie bedziesz pisal na forum. i tyle.

Ale ja nie rozumiem po co się gdziekolwiek przenosić. Gdyby nie powstał gol nie byłoby mowy o jakimkolwiek propagowaniu GO w RP. Chyba, że pocztą pantoflową. Gdyby nie powstała Akademia nie mielibyśmy tych prawie 2.000 użytkowników którzy przynajmniej usłyszeli o GO. Powstanie grupa dyskusyjna, pojawią się nowi klienci nastawieni na otrzymywanie określonych informacji za jej pośrednictwem.

JK

Wiekszosc argumentow przedstawionych przez Kaziko wydaje sie byc moim zdaniem bardzo trafna. Jest jednak jeden aspekt, na ktory nie zwrociles uwagi, a o czym pisze Johnkelly. Podchodzac sceptycznie do zainteresowania grupa, poziomu merytorycznego dyskusji, wartosci edukacyjnych itp bedziemy stac w miejscu. Johnkelly slusznie zauwazyl, ze gdyby nie bylo w internecie takiego miejsca jak IAG, to GO wygladaloby dzis tak samo jak kilka lat temu. Wydaje mi sie, ze obecnie wiele osob poznaje go dzieki kurnikowi i IAG. Byc moze czesc z tych osob zaciekawia sie GO glebiej wlasnie dzieki czytaniu dyskusji. Przyklady mozna znalezc bez problemu. Bodajze wczoraj jakis czlowiek pytal sie o postawe Kitaniego Minoru w grze z ostatnim Honinbo Shusai. Jego pytanie nie pozostalo bez odpowiedzi i jego kolejny post sugeruje, ze ten watek zaciekawil go jeszcze bardziej. To bardzo prosty przyklad tego, ze forum czy grupa dyskusyjna jest waznym miejscem, zatrzymujacym ludzi przy GO. Bo przeciez zeby odkryc GO trzeba sie nim zainteresowac i je poznac. Nie wystarczy jedynie dowiedziec sie o jego istnieniu.
Mam jednak powazna watpliwosc co do kwestii zapotrzebowania neutralnego forum, roznego od spraw PSG i samej Akademii. Przeciez na forum akademii sa oddzielne dzialy poswiecone tylko i wylacznie na tematy zwiazane z samym GO. Chyba jestesmy zgodni w ocenie, ze ciesza sie raczej malym zainteresowaniem. Jak jest wiec z ta potrzeba "neutralnego" forum?

johnkelly wrote:

forami razem wziętymi. Przy dalszym rozwoju GO w RP nastąpi dokładnie taki sam podział i spadek wartości merytorycznej. Grupa dyskusyjna jest swego rodzaju gwarantem, że ten spadek będzie przynajmniej wolniejszy a przede wszystkim grupa będzie skupiać ludzi związanych z GO najbardziej, o najwiekszym stażu jako miejsce o najłatwiejszym dostępie.

powiem szczerze, ze nie rozumiem dlaczego grupa dyskusyjna mialaby byc gwarantem czegokolwiek.
jedyne co widze w Twojej wypowiedzi to potwierdzenie tego co napisalem wczesniej, albo bedzie grupa newsowa aktywna i malo aktywne forum.
i predzej czy pozniej tak sie stanie, bo grupy sa wygodniejsze , a czlowiek jako typowy leniwiec zawsze pojdzie na latwizne

johnkelly wrote:

.... Nie ma miejsca dla ludzi ktorzy nie chcą czytać o PSG i jednocześnie nie związanych z Akademią. Nie ma miejsca neutralnego.

o jaka neutralnosc Co chodzi ?
na forum iag sa miejsca w ktorych mozesz pisac o sprawach nie zwiazanych z iag jako takim, mozesz pisac o samej grze, problemach, historii etc etc.

johnkelly wrote:

kaziko wrote: ale zalozmy ,ze go-l na grupe zostanie przeniesiony i ok 200 postow miesiecznie sie tam pojawi. jaka jest wartosc edukacyjna i propagatorska dyskusji ktore sie tam tocza? maja kogos zachecic do grania? zalozmy ,ze go-l zostanie jaki jest, i przeniesiemy sie z tego forum na grupe - co z forum iag ? i nie mam na mysli przeniesienia w sensie - kasujemy forum bo powstala grupa, nie o to chodzi. jak zaczniesz pisac o Shusaku na grupie , to nie bedziesz pisal na forum. i tyle. Ale ja nie rozumiem po co się gdziekolwiek przenosić.

przeciez napisalem ,ze nie chodzi o "fizyczne" przenosiny.
jesli masz cos ciekawego do pisania o GO to mozesz pisac na tym forum, jesli bedziesz pisal tu to nie bedziesz pisal tego drugi raz na grupie i odwrotnie.

pzdr,K

kaisuj wrote:

Wiekszosc argumentow... 8>< ...sie o jego istnieniu. Mam jednak powazna watpliwosc co do kwestii zapotrzebowania neutralnego forum, roznego od spraw PSG i samej Akademii. Przeciez na forum akademii sa oddzielne dzialy poswiecone tylko i wylacznie na tematy zwiazane z samym GO. Chyba jestesmy zgodni w ocenie, ze ciesza sie raczej malym zainteresowaniem. Jak jest wiec z ta potrzeba "neutralnego" forum?

Pozwól, ze nieco sparafrazuje twoje słowa :). Ale najpierw cofnijmy się o kilka lat do momentu gdy Akademia miała dopiero powstawac i była na etapie koncepcyjnym. Wyobraźmy sobie, że ktoś rzucił na gola pomysł założenia Akademii i wywiązała się dyskusja. W świetle tego co napisałeś mam poważną wątpliwość co do kwestii zapotrzebowania nowego forum, różnego od gola. Przecież na golu również można omawiać wszelkie kwestie związane z GO, umawiac się na turnieje na KGS, omawiać zdarzenia z goistycznego światka. Chyba jesteśmy zgodni w ocenie, że cieszą się raczej małym zainteresowaniem. Jak jest więc z tą potrzebą nowego forum?

W chwili obecnej jest prawie 2.000 zarejestrowanych użytkowników z czego 500 oceniam na aktywnych. O każdym medium można powiedzieć, że jest niepotrzebne, zbędne etc. Tylko, że my jesteśmy na takim etapie rozwoju, że każde następne medium, szczególnie innego typu, to dodatkowy impuls do pozyskiwania nowych graczy. Jakby było 20 forów, 10 goli to faktycznie zakładanie kolejnego miejsca na dyskusje przynosiłoby więcej szkody niż pożytku. Ale mamy dwa fora i jedną listę w związku z czym, w porównaniu z innymi środowiskami wypadamy blado. O każdym medium można powiedzieć, że po co ono jest tylko, że to jest bardzo krótkowzroczne. Akademia jest tego przykładem.

JK

ponizej projekt drugiego RFD, prosze o ewentualne sugestie


-----------------RFD--(Request for Discussion)------------------

Nazwa grupy: pl.rec.gry.go

Krotki opis: Nie pozwolcie gnusniec umyslom, grajcie w Go! (za: Arek,
dede)
inne, luzne propozycje krotkiego opisu:
- Dyskusje e-goistow
- Zycie i smierc na drabinkach
- Sztuka ukladania kamieni
- Chwalmy GO! (za: Johnkelly, ojciec rydzyk)

Moderowana: NIE

Opis:

Miejsce rozmów na tematy związane z grą GO (znaną też pod nazwami baduk, wei-chi 'weiqi'), zarówno dla zaawansowanych jak i początkujących, a w tym:
- pytania i odpowiedzi dotyczące reguł, historii, nazewnictwa i terminologii
- informacje o turniejach: miejsca, zasady, organizacja, wyniki (a co za tym idzie informacja o rankingu graczy)
- gdzie i za ile kupić sprzęt do gry, książki
- ogłoszenia o poszukiwaniu przeciwników, miejscach do gry, klubach
- GO i komputery: oprogramowanie, Internet & GO, dostępne serwery gry
- sposoby nauki, ogłoszenia o poszukiwaniu nauczycieli/uczniów
- wymiana zapisów gier, problemów, zadań
- omówienie ciekawych artykułów, publikacji, recenzje książek

Zabronione jest:
- rozmowy o sprawach zupełnie niezwiązanych z grą GO.
- wysyłanie spamu, reklam.
- wysyłanie listów zawierających jakiekolwiek binaria, załączniki.
- przedłużające się dyskusje nie zwiazane z tematyka grupy.
- hodowla trolli i im podobnych.

Uzasadnienie:
Dlaczego nowa grupa?
Dla wielu nowych zwolenników, jak i prekursorów GO w Polsce zaczyna brakować:
- odpowiednika rec.games.go w polskiej hierarchii
- pośredniej formy komunikacji (szybciej niż na moderowanej liście, bez wymogu rejestracji, łatwo dostępnej, zostawiającej stały ślad w archiwum (np. google) i nie w formie chat-a.

Na dzień dzisiejszy dyskusje na ten temat toczą się jednocześnie na moderowanej liście mailowej GO-L (ok 170 członków w 09/2004; www.man.torun.pl/archi...o-l.html), moderowanym forum akademii (ok 1950 zarejestrowanych użytkowników w 09/2004; akademia.go.art.pl), oraz na żywo w polskim pokoju na KGS ( kgs.kiseido.com/ ).

Autor propozycji: Sebastian Styrkowiec sebas[at]dswe.wroc.pl

Ogłoszenie:
pl.news.nowe-grupy
pl.announce.newgroups
pl.rec.gry.szachy
pl.rec.anime
pl.rec.gry.strategiczne
pl.rec.gry.komputerowe


Czas trwania: dwa tygodnie
-----------------RFD-KONIEC-------------------------

kaziko wrote:

powiem szczerze, ze nie rozumiem dlaczego grupa dyskusyjna mialaby byc gwarantem czegokolwiek.

No bo tak jest. Po prostu. Możesz się z tym nie zgadzać ale na to nic nie poradzę.

kaziko wrote:

jedyne co widze w Twojej wypowiedzi to potwierdzenie tego co napisalem wczesniej, albo bedzie grupa newsowa aktywna i malo aktywne forum. i predzej czy pozniej tak sie stanie, bo grupy sa wygodniejsze , a czlowiek jako typowy leniwiec zawsze pojdzie na latwizne

Przepraszam cię bardzo ale co to ma w zasadzie do rzeczy? Jeśli coś jest niewygodne to oczywistym jest, że przeciętny człowiek nie będzie tego używał. Mam rozumieć, że nie chcesz założenia pl.rec.gry.go w imie swojej i mojej niewygody? Wybacz ale ja mam inne priorytety.

kaziko wrote:

o jaka neutralnosc Co chodzi ? na forum iag sa miejsca w ktorych mozesz pisac o sprawach nie zwiazanych z iag jako takim, mozesz pisac o samej grze, problemach, historii etc etc.

O neutralność np w postaci braku moderatora oraz gospodarza z góry ukierunkowywującego tematykę forum.

kaziko wrote:

przeciez napisalem ,ze nie chodzi o "fizyczne" przenosiny. jesli masz cos ciekawego do pisania o GO to mozesz pisac na tym forum, jesli bedziesz pisal tu to nie bedziesz pisal tego drugi raz na grupie i odwrotnie.

Szkada, że życie przeczy twoim tezom - ten temat jest jednocześnie poruszany w czterech miejscach - tutaj, na privie, na golu i na newsach. Kolejna rzecz - idąc torem twojego rozumowania należałoby oczekiwać, że po uruchomieniu Akademii na golu zmaleje liczba dyskusji oraz liczba subskrybentów. Tymczasem stało się odwrotnie.

JK

temporary wrote:

- Sztuka ukladania kamieni - Chwalmy GO! (za: Johnkelly, ojciec rydzyk)

Jestem za tym pierwszym a nie drugim ;P.

JK

Przepraszam, a od kiedy autorem słów "chwalmy GO" jest o. Rydzyk?? Nie promujmy na stronach goistycznych debilnego systemu skojarzeń.

zefciu: masz racje - przepraszam.
jkelly: wydawalo mi sie ze mowisz o tym

moze macie jakies wlasne pomysly na ten wlasnie "krotki opis"?

johnkelly wrote:

Przepraszam cię bardzo ale co to ma w zasadzie do rzeczy? Jeśli coś jest niewygodne to oczywistym jest, że przeciętny człowiek nie będzie tego używał. Mam rozumieć, że nie chcesz założenia pl.rec.gry.go w imie swojej i mojej niewygody? Wybacz ale ja mam inne priorytety.

nie napisalem ,ze nie chce zalozenia grupy, tylko wypowiedzialem swoja opinie co do szans powodzenia. scislej mowiac, szanse powodzenia sa , jak najbardziej , ale tylko kosztem forum.

johnkelly wrote:

O neutralność np w postaci braku moderatora oraz gospodarza z góry ukierunkowywującego tematykę forum.

forum ogolne jest ukierunkowane na jakis temat?

johnkelly wrote:

Szkada, że życie przeczy twoim tezom - ten temat jest jednocześnie poruszany w czterech miejscach - tutaj, na privie, na golu i na newsach. Kolejna rzecz - idąc torem twojego rozumowania należałoby oczekiwać, że po uruchomieniu Akademii na golu zmaleje liczba dyskusji oraz liczba subskrybentów. Tymczasem stało się odwrotnie.

zycie nie przeczy moim tezom, wrecz przeciwnie moje tezy sa oparte na obserwacji wlasnie zycia.



dowod: przejrzyj archiwa go-l z ostatnich lat. od momentu pojawienia sie forum iag z go-l'a praktycznie zniknely ( i tak rzadkie) przypadki dyskusji o problemach, omowieniach partii, dyskusje o graczach takich jak Shusaku, o tym jak robic postepy etc etc. to jest wlasnie to co mam na mysli mowiac o "przenosinach" - podkreslam : w cudzyslowie.
gracze ,ktorzy maja potrzebe podnoszenia tych tematow, sa teraz na forum iag, a nie na go-l.

a to ,ze ten specyficzny temat poruszany jest w kilku miejscach swiadczy tylko i wylacznie o jego specyfice. inne tematy jakie beda istnialy rownoczesnie w kilku miejscach to informacje o turniejach i lista promocyjna.

reasumujac : grupa newsowa jest ok, ale nadal uwazam ,ze jej powodzenie odbedzie sie kosztem najpewniej forum i czesciowo go-l'a.
wyobrazam sobie ,ze wlasnie forum ogolne, pytania o nauczycieli, ciekawe watki jakie sie pojawiaja w dziale nauka zaistnieja na grupie i maja rzeczywiscie szanse przyciagnac osoby ktore ewentualnie wpadna na nia przypadkiem. powtarzam z uporem maniaka : dyskusje z forum przeniosa sie na grupe - oczywiscie pytanie, czy bedzie to zle ? w sumie dlaczego nie? portal iag bylby wtedy wykorzystywany bardziej do sledzenia rozgrywek ligi , turniejow etc etc. mozna powiedziec, ze bylaby to naturalna ewolucja, ktora mialem okazje obserwowac juz kilka razy na przykladzie innych forum.


male pytanie. na jakiej podstawie wyliczyles , ze na iag z 2000 zarejestrowanych osob, ok 500 jest aktywnych i na czym ta aktywnosc polega? jak zerknalem w tabele ligi iag , archiwa turniejowe, i popatrzylem na nicki osob , ktore biora udzial w dyskusjach na forum, to wychodzi mi cos kolo 100 i to zaokraglajac w gore. zauwaz ,ze z 2000 zarejestrowanych na portalu iag, chyba cos ponad 400 jest zapisanych do akademii (lista uczestnikow) i z tych 400 rekrutuje sie ta setka. czy dobrze oszacowalem ?

pzdr,K

kaziko wrote:

nie napisalem ,ze nie chce zalozenia grupy, tylko wypowiedzialem swoja opinie co do szans powodzenia. scislej mowiac, szanse powodzenia sa , jak najbardziej , ale tylko kosztem forum.

A gol umiera z powodu forum? W tym miejscu właśnie sobie przeczysz. I czym wyjasnisz, że mimo wszystko więcej tam jest maili niż kiedyś?

kaziko wrote:

forum ogolne jest ukierunkowane na jakis temat?

Wbrew pozorom tak.

[quote="kaziko"]zycie nie przeczy moim tezom, wrecz przeciwnie moje tezy sa oparte na obserwacji wlasnie zycia.

Przeczy, przeczy :).

kaziko wrote:

dowod: przejrzyj archiwa go-l z ostatnich lat. od momentu pojawienia sie forum iag z go-l'a praktycznie zniknely ( i tak rzadkie) przypadki dyskusji o problemach, omowieniach partii, dyskusje o graczach takich jak Shusaku, o tym jak robic postepy etc etc. to jest wlasnie to co mam na mysli mowiac o "przenosinach" - podkreslam : w cudzyslowie. gracze ,ktorzy maja potrzebe podnoszenia tych tematow, sa teraz na forum iag, a nie na go-l.

Siedze na golu dłużej niż istnieje IAG i zapewniam cię, że wcześniej takowe kwestie również należały do rzadkości. Na IAG łatwiej jest omawiać problemy ponieważ można je po prostu wyraźnie narysować. Pada tutaj twój argument, że zaczną się ucieczki na usenet bo ten jest łatwiejszy. Przy problemach właśnie nie jest. Nie możesz stawiać znaku równości między mozliwościami technicznymi listy dyskusyjnej, grupy dyskusyjnej i forum. To są różne media, o różnych możliwościach technicznych i przez to skierowane do różnych klientów o óżnych wymaganiach i potrzebach. Ty w tej chwili w zasadzie starasz się przekonać mnie, że wprowadzenie do sprzedaży samochodów osobowych odbije się negatywnie na sprzedaży ciężarówek.

kaziko wrote:

a to ,ze ten specyficzny temat poruszany jest w kilku miejscach swiadczy tylko i wylacznie o jego specyfice. inne tematy jakie beda istnialy rownoczesnie w kilku miejscach to informacje o turniejach i lista promocyjna.

Oraz narzekania na PSG, turnieje oraz pogodę.

kaziko wrote:

reasumujac : grupa newsowa jest ok, ale nadal uwazam ,ze jej powodzenie odbedzie sie kosztem najpewniej forum i czesciowo go-l'a. wyobrazam sobie ,ze wlasnie forum ogolne, pytania o nauczycieli, ciekawe watki jakie sie pojawiaja w dziale nauka zaistnieja na grupie i maja rzeczywiscie szanse przyciagnac osoby ktore ewentualnie wpadna na nia przypadkiem. powtarzam z uporem maniaka : dyskusje z forum przeniosa sie na grupe - oczywiscie pytanie, czy bedzie to zle ? w sumie dlaczego nie? portal iag bylby wtedy wykorzystywany bardziej do sledzenia rozgrywek ligi , turniejow etc etc. mozna powiedziec, ze bylaby to naturalna ewolucja, ktora mialem okazje obserwowac juz kilka razy na przykladzie innych forum.

Oraz do szukania nauczycieli, komentatorów gier itd ponieważ to jest podstawa działalności IAG.

kaziko wrote:

:?: male pytanie. na jakiej podstawie wyliczyles , ze na iag z 2000 zarejestrowanych osob, ok 500 jest aktywnych i na czym ta aktywnosc polega? jak zerknalem w tabele ligi iag , archiwa turniejowe, i popatrzylem na nicki osob , ktore biora udzial w dyskusjach na forum, to wychodzi mi cos kolo 100 i to zaokraglajac w gore. zauwaz ,ze z 2000 zarejestrowanych na portalu iag, chyba cos ponad 400 jest zapisanych do akademii (lista uczestnikow) i z tych 400 rekrutuje sie ta setka. czy dobrze oszacowalem?

Szacowałem na podstawie słów kolegi prowadzącego pewne forum. Wedle niego mniej więcej 1/4 zarejestrowanych odwiedza forum w miarę regularnie i uczestniczy w jego życiu choćby biernie. Duża część pozostałych najcześciej się rejestruje i tyle ich widzieli.

JK

kaziko wrote:

zgadzam sie z Toba i z poprzednim postem ,grupa na newsach jest lepsza, jest znacznie wygodniejsza niz lista mailingowa i znacznie wygodniejsza niz forum. ale osobiscie watpie, aby miala szanse powodzenia teraz, mimo, ze populacja graczy GO jest teraz chyba najwieksza od poczatku istnienia GO w Polsce. grupa mialaby szanse zaistniec i byc zywa wtedy gdy zniknie go-l. w przeciwnym razie zemrze bardzo szybko.

Poszukajmy analogi...
Wprowadzenie kurnika zaszkodziło kgs?
Kgs lub kurnik w dziedzinie go jest martwy?

Kurnik, news -- narzędzia umożliwiające grę/dyskusję nie tylko o go
kgs,go-l -- narzędzia umożliwiające grę/dyskusję tylko o go