Przedstawiam kilka propozycji zmian w lidze (część wzajemnie się wykluczających). Prosze o opinie, uwagi i wasze propozycje.

1. Możemy zmienić rejestrację w ten sposób, aby nowy gracz nie zaczynał od najniższej grupy, ale od którejś od dołu w zależności od swej siły. W ten sposób gracz dan nie zacznie w grupie I, ale przykładowo w D.
Zaleta: silniejsi gracze nie będą 2 miesiące grali z dużo słabszymi by wyjść z dolnych grup
Wada: brak możliwości startu grup w trakcie miesiąca

2. Zmienienie cyferek - czyli ilość graczy w grupie, minimalna liczba gier, ilość awansujących osób, itd... tu możliwości jest dużo i jeśli sa propozycje - słucham.

3. Można wprowadzić też całkiem nowe zasady przykładowo:
- gry toczą się w grupach, ale nie ma awansów w grupach, tylko ogólna kolejność końcowa wedle której w kolejnym miesiącu tworzy się nowe grupy.
- kolejność tą ustala się nastepująco:
-- +1 punkt za każde zwycięstwo
-- +2 punkty za komplet zwycięstw
-- +1 punkt za prawie komplet zwycięstw (1 przegrana)
-- +3 punkty za przynależność do ostatniej grupy, +6 do przedostatniej, +9 do przedprzedostatniej itd...
-- w przypadku równiej ilości punktów decyduje (wysokość grupy, w przypadku tej samej grupy - wynik bezpośredniego starcia)

W ten sposób możliwe są awanse i spadki o więcej niż jedną grupę.
Nowa osoba otrzymywałaby jakąś ilość punktów startowych które "umieszczałyby" ją w środku tabeli powodując iż nie zaczynałaby ona od dołu.

Wadami i zaletami takiego systemu są
- odejście od starej ideii ligi i zastąpienie jej tabelą klasyfikacyjną
- silniejsi gracze nie będą czekać 2 miesiące aby pograć z równymi sobie, jednak słabsi stracą możliwosć gry z silniejszymi (no ale tylko w lidze)

4. Inne propozycje to elementy techniczne
- obowiązkowe zapisanie się do IAG (ostatnio wprowadzone)
- wprowadzenie "ostatecznej" granicy wysyłania maili i innych elementów, lub innych zasad bardziej formalizujących te czasem dość sporne kwestie.


Pewnie pomysłów jest więcej...
Co chcecie zmienic, a czego nie chcecie zmieniac?


Małe sprostowanie - modul ligi i tak zostanie napisany od nowa, bo stary posiada za duzo błędów, wiec prosze to potraktować jako okazję do wyrażenia swego zdania.

benerit wrote:

1. Możemy zmienić rejestrację w ten sposób, aby nowy gracz nie zaczynał od najniższej grupy, ale od którejś od dołu w zależności od swej siły. W ten sposób gracz dan nie zacznie w grupie I, ale przykładowo w D. Zaleta: silniejsi gracze nie będą 2 miesiące grali z dużo słabszymi by wyjść z dolnych grup Wada: brak możliwości startu grup w trakcie miesiąca

Dobry pomysł, obecny system traktowania silnych był dobry, gdy były 4 grupy.

Quote::

3. Można wprowadzić też całkiem nowe zasady przykładowo: - gry toczą się w grupach, ale nie ma awansów w grupach, tylko ogólna kolejność końcowa wedle której w kolejnym miesiącu tworzy się nowe grupy.

Propozycje wyglądają ciekawie i dają szansę na uatrakcyjnienie rozgrywek.

Quote::

- wprowadzenie "ostatecznej" granicy wysyłania maili i innych elementów, lub innych zasad bardziej formalizujących te czasem dość sporne kwestie.

Tego punktu nie rozumiem.

Podsumowując, zmiany wyglądają ok, o ile napisanie nowego modułu ligi jest w ogóle realne. Zakładam jednak, że słowa te czyta mnóstwo młodych osób interesujących się informatyką, dla których wykonanie takiego projektu mogłoby być okazją do przećwiczenia php, wykazania się i wybicia oraz sensownego wykorzystania wolnego czasu.

benerit wrote:

2. Zmienienie cyferek - czyli ilość graczy w grupie, minimalna liczba gier, ilość awansujących osób, itd... tu możliwości jest dużo i jeśli sa propozycje - słucham.

Taka funkcjonalność jest zaimplementowana i nie trzeba nowej ligi żeby zmienić ilość graczy w grupie, minimalną liczbę gier, czy ilość spadających osób To tak na marginesie

system nr 3 jest zdecydowanie najlepszy - byloby to cos nowego co uatrakcyjniloby rozgrywki

1 i 3 wygladaja ciekawie, ale... nie ma tu najwazniejszej kwestii.. NAGRODY Będą, a jeśli tak, to dla kogo? :>

Dawanie nagrody dla wygranych grup może nie jest najlepsze (ani tyle nagród się nie znajdzie), mam jednak propozycje:
- Nagroda co 4 miesiące dla 3 osób które rozegrały największą liczbę gier.

Zasady nastepujące:
- liczą się rozegrane gry, oraz walkowery w przypadku kiedy przeciwnik zrezygnował z ligi
- nie liczą się zwycięstwa przez "mail"
W przypadku równiej liczby gier kolejność ustala się następująco
- ilość zwycięstw
- wysokość w tabeli po ostatnim miesiącu

Albo coś takiego bardzo podobnego:
- robimy kumulacyjną tabelę punktową (sumujemy wszystkie punkty za zwyciestwa i bonusy za komplety wygranych ale nie sumujemy punktów za grupę)
- i wedle tej tabeli co pół roku wyznaczamy wygranych

Można oba pomysły zastosować

Na to nagrody się znajda (koszulki, książki)

benerit wrote:

Dawanie nagrody dla wygranych grup może nie jest najlepsze (ani tyle nagród się nie znajdzie), mam jednak propozycje: - Nagroda co 4 miesiące dla 3 osób które rozegrały największą liczbę gier. [...] Albo coś takiego bardzo podobnego: - robimy kumulacyjną tabelę punktową (sumujemy wszystkie punkty za zwyciestwa i bonusy za komplety wygranych ale nie sumujemy punktów za grupę) - i wedle tej tabeli co pół roku wyznaczamy wygranych

Nagrody ... TAK.
Zdecydownia bardziej podoba mi się pomysł z tabelą kumulacyjną. Co do ilości rozegranych gier za to też może być jakoś punktowane chociaz nie rozumiem dlaczego "wyrzuciłeś" gry wygrywane przez walkower (wysłany mail). Nagrody byłyby jakąś marchewką aby jednak grać w tej lidze a nie wypadać z niej raz na dwa, trzy miesiące.

benerit wrote:

Przedstawiam kilka propozycji zmian w lidze (część wzajemnie się wykluczających). Prosze o opinie, uwagi i wasze propozycje. 1. Możemy zmienić rejestrację w ten sposób, aby nowy gracz nie zaczynał od najniższej grupy, ale od którejś od dołu w zależności od swej siły.

Jaki ma cel wprowadzenie tej propozycji ?
W lidzę ludzie grają miedzy innymi dlatego ze mogą spotkać się ze znacznie silniejszymi zawodnikami w poważnej grze i to na równi. Po drugie jeżeli ta poprawka miałaby zwiększyć ilość silnych graczy w lidze to chyba jest chybiona. Po prostu cześć silnych zawodników wogóle nie ma motywacji aby w lidze grać, a nawet jeżeli się decydują to zwykle wypadają po miesiącu bądź dwóch.
Rotacja jest tak duża że całkiem szybko można dopchać się do wysokiej grupy, wystarczy grać. Jeżeli już coś to zmieniłbym przepis pozwalający na tylko jeden "urlop".

benerit wrote:

3. Można wprowadzić też całkiem nowe zasady przykładowo: - gry toczą się w grupach, ale nie ma awansów w grupach, tylko ogólna kolejność końcowa wedle której w kolejnym miesiącu tworzy się nowe grupy.

Za bardzo udziwnione jak dla mnie. Trochę jak zmodyfikowany McMahon.
Mnie osobiście nie jest potrzebna taka modyfikacja ligi. W tej chwili wszystko jest klarowne. A awanse o kilka grup zdażają się i teraz .

Była kiedyś próba żeby gracze dan nie zaczynali od dolu, jednak nie spowodowało to jakiegoś specjalnego napływu silnych graczy. Pierwotna idea ligi była taka że wszyscy są w niej równi, a miejsce zależy tylko od wygranych. Silni gracze zaczynający od dołu to rzadka okazja dla tych słabszych żeby zagrać rółwną grę z kimś mocniejszym, nauczyć się czegoś. I tak ja traktowałem swój udział w lidze. Niestety liga zamieniła się w 'polowanie' na przeciwników żeby zebrać wymaganą ilość gier i przez to mocno straciła na atrakcyjności.

Proponuje, by walkowera za gracza który wylatuje dostawali wszyscy gracze z min. 5 gier, nie tylko ci którzy wysłali maila. Wszyscy, czyli nawet jesli wczesniej gracz z >=5 grami przegrał ze zdyskfalifikowanym.

Ryzykowny pomysł ponieważ nieco pilniejsi zawodnicy nie zyskają premii za wczesniejsze umawianie. Propozycja zmieniania porażek z usuwanym zawodnikiem na walkowery jest tym bardziej dyskusyjna (choć nie jestem pewien jak to sie liczy w tej chwili ).

No ale uważam, że w ten sposób o kolejności końcowej będzie decydował tylko bilans gier odbytych, w dodatku rozegranych między graczami którzy grali na poważnie.

Kiedyś to zaproponowałem ale mogę jeszcze raz ;). Niech gracze którym nie udało się rozegrać ani jednej gry dawali walkowery wszystkim przeciwnikom, niezaleznie od tego czy tamci wysłali czy nie wysłali maila.

Tutaj zarys tego jak moim zdaniem powinna wyglądać liga i system nagradzania. Przeciwników cyferek i "skomplikowania" informuję, że nie bedzie dla nich żadnego utrudniania gdyż system za nich wszystko policzy.

1. Grupy są 8-osobowe. Najsilniejsza grupa to A, następnie B, C, itd..

2. Minimalna liczba gier wynosi 5, rozegranie mniejszej liczby gier powoduje automatyczne usunięcie z ligi

3. Co miesiąc nastepuje rozliczenie ligi i utworzenie nowych grup względem Tabeli Klasyfikacyjnej

4. Kolejność w Tabeli Klasyfikacyjnej jest następująca:
- liczba punktów
- wysokość grupy
- wynik bezpośredniego starcia, a w przypadku jego braku:
- staż w lidze
- losowo

5. Punkty nalicza się następująco:
- +1 za wygraną grę
- +3 za komplet zwycięstw (7)
- +2 za 6 zwycięstw i jedną przegraną
- +1 za rozegranie wszystkich gier z osobami, które zostają w lidze na przyszły miesiąc
- +3 za przynależność do ostatniej grupy, +6 do przedostatniej, itd...

6. Nowe osoby dopisywane są do ostatniej grupy.

7. W przypadku rezygacji z ligi wszyscy przeciwnicy z którą dana osoba nie rozegrała gier otrzymują zwycięstwo (w przypadku rozegranych gier ich wynik nie ulega zmianie)

8. Wprowadza się Tabelę Kumulacyjną, która stanowi podstawę do otrzymywania nagród. Rozdawane będą one co 4 miesiące dla 5 najwyżej położonych osób w Tabeli kumulacyjnej. Po każdym rozdaniu tabela ulega wyzerowaniu.

9. Punktacja w Tabeli Kumulacyjnej
- +x punktów zdobytych w tabeli klasyfikacyjnej w każdym miesiącu (punkty z przynależności do grup nie liczą się)
- +1 za każdy miesiąc gry w lidze (maksimum +6) (punkty naliczane raz na rozliczenie)
- +0,2 za każdą rozegraną grę (czyli grę przesłaną, maile, walkowery sie nie liczą)

Benerit mogę zadać jedno pytanie ?
Jaki ma cel wprowadzenie tak radykalnej zmiany ligi ? Dla mnie jest to zmiana dobrze działającego systemu. Rozumiem wprowadzenie jakiś mniej istotnych zmian mających na celu motywowanie zawodników itd ale to co proponujesz to całkowicie przebudowa ligi.

Takie postępowanie według mnie ma sens tylko w jednym z trzech przypadków:
- duża cześć biorących w lidze graczy nie jest zadowolona z jej kształtu i rząda zmian - nie zauwazyłem takiej tendencji (brak postów na forum), być może masz lepsze dane na ten temat (chociaż ankiety też nie widziałem )
- mała frekwencja w lidze, zmiany potrzebne aby ją uatrakcyjnić i przyciągnąć nowych graczy - hmm w tym miesiącu grupą oczekującą jest grupa L więc bez komentarza
- sciągniecie silnych zawodników - nie widzę aby zmiany które proponujesz miały spowodować napływ "danonków" do ligi

Być może masz inne uzasadnienie zmiany w lidze, chciałbym je usłyszeć.

I na koniec rzecz dosyć przyziemna ale na pewno nie najmniej istotna. Kto to napisze? Nie przygladałem się kodowi yosha dokładnie ale zmiany które proponujesz pociągną za sobą stworzenie modułu ligi od początku a w nalepszym wypadku duże modyfikacje istniejącego kodu. Rozumiem, że tą pracą miałby zająć się yosh ale czy nie warto "skonsumować" czas który poświęciłby na napisanie ligi w inny sposób na przykład do uruchomienia modułu "skomentowaych partii"? A z ligą poczekać kiedy jej formuła bedzie nieatrakcyjna albo nieefektywna.

Quote::

Takie postępowanie według mnie ma sens tylko w jednym z trzech przypadków: - duża cześć biorących w lidze graczy nie jest zadowolona z jej kształtu i rząda zmian - nie zauwazyłem takiej tendencji (brak postów na forum), być może masz lepsze dane na ten temat (chociaż ankiety też nie widziałem ) - mała frekwencja w lidze, zmiany potrzebne aby ją uatrakcyjnić i przyciągnąć nowych graczy - hmm w tym miesiącu grupą oczekującą jest grupa L więc bez komentarza

a moze jednak komentarz: ilu ludzi odpada miesiecznie z ligi? i ilu jeszcze przez to rezygnuje z rozgrywania ligi albo po prostu to się nie podoba? Przy nowych zasadach bylaby moze choc wieksza rotacja zawodnikow w grupie
co do postow na forum - hmmm, serio, nikt sie nie skarzyl na lige?
ze nie wspomne o adminie i jego problemach z modulem

Quote::

Kto to napisze? Nie przygladałem się kodowi yosha dokładnie ale zmiany które proponujesz pociągną za sobą stworzenie modułu ligi od początku a w nalepszym wypadku duże modyfikacje istniejącego kodu. Rozumiem, że tą pracą miałby zająć się yosh ale czy nie warto "skonsumować" czas który poświęciłby na napisanie ligi w inny sposób na przykład do uruchomienia modułu "skomentowaych partii"?

Na szczescie w akademii jest wiecej informatykow niz yosh, chociaz trudno w to uwierzyc Moduł dodawania partii jest już gotowy i na razie testowany - dzięki copyrightowi *brawa* Dzięki niemu też ma powstać nowy moduł ligi - za co z góry dziękuję

Mi podoba się aktualny wygląd ligi i nic bym nie zmieniał.
Nie podoba mi się pomysł, by silny gracz nie zaczynał od końca tabeli lecz gdzieś w środku. Po pierwsze, system aktualny motywuje silnych graczy do regularnego grania, jak odpuści sobie jeden miesiąc, to straci kilka miesięcy, które piął się w górę ligi. Po drugie, to byłoby niesprawiedliwe w stosunku do kogoś, kto miał awansować danego miesiąca, a gra dalej w tej samej grupie, bo ktoś nowy dołączył.
Liga w aktualnym kształcie jest dosyć popularna, więc zmiany inne niż techniczne, usprawniające już działający dobrze system wydają mi się nie na miejscu.
Z takich technicznych zmian, to dobre byłoby wprowadzenie granicy wysyłania maili z prośbami o gry. Według mnie taki termin powinien być ok. 10 dni przed rozliczeniem ligi, by przeciwnik miał czas na odpowiedź i oczywiście grę.

Gimli wrote:

... Z takich technicznych zmian, to dobre byłoby wprowadzenie granicy wysyłania maili z prośbami o gry. Według mnie taki termin powinien być ok. 10 dni przed rozliczeniem ligi, by przeciwnik miał czas na odpowiedź i oczywiście grę.

Brak takiego rozwiązania zniechęcił mnie do Ligi: jakiś geniusz poprosił mnie o grę 24 grudnia (wtedy to był ostatni dzień na grę). Klasyką byli gracze "ostatniego dnia". Ale najbardziej mnie irytowało to, że mimo przegranych wszystkich gier mogłem awansować ponieważ iluśtam frajerów zapisało się do Ligi tylko dla samego zapisania.