Archiwum Internetowej Akademii Go Sklep E-GO  
_TOGGLE
Menu

Nauka

Artykuły

Szukaj

Archiwum IAG


Kilka pytań
Jesteś kompletnie zielony? Nie wiesz co to jest seki? Zapytaj tutaj
Idź do strony 1, 2  Następny
Rozpocznij nowy temat   Odpowiedz na temat   Wersja do druku    Forum - strona głównaPoczątkujący
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szef_parlamentu
Nobi
Nobi


Dołączył(a): May 15, 2009
Wiadomości: 9
Skąd jesteś: Komisja Europejska

PisanieNadesłano: Pt May 15, 2009 12:11 pm    Temat wiadomości: Kilka pytań Odpowiedz cytując

1.Jak gram w Atari-go czy zwykle go to w praktyce (nie na kompie) jak odbywa się liczenie zbitych kamieni ?
tzn.daje się zbite kamienie przeciwnika do jakiś specjalnych pudełka ?
Jak to liczenie kamieni odbywa się w praktyce ,bo jak je położe obok to mogą się pomieszać z tymi kamieniami to mogą się pomylic z tymi co potencjalnie mogą wejść na goban?

2.Dlaczego w go zaczynają czarne a nie białe ?
ma to jakiś sens filozoficzny czy przypadek

3.Co znaczy goban,gosu itd.?
jest może jakiś słownik do go ?
Powróć na górę
Mandos
Tesuji
Tesuji


Dołączył(a): marca 02, 2004
Wiadomości: 238
Skąd jesteś: Łódź

PisanieNadesłano: Pt May 15, 2009 1:53 pm    Temat wiadomości: Re: Kilka pytań Odpowiedz cytując

Ad 1. Zbite kamienie kładzie się zwykle w pokrywce od swojego gosu. Jak nie ma takiej pokrywki to po prostu kładzie się je gdzieś po swojej stronie, tak aby wskazać, że to jeńcy. Do dobrego zwyczaju należy położenie ich w widocznym miejscu tak aby przeciwnik widział ile zbiłeś mu kamieni.

Z liczeniem w atari go nie ma problemu, przed grą ustalacie do ilu jeńców jest gra i w momencie w którym jeden z graczy uzyskał taką liczbę zbitych kamieni gra się kończy.

Liczenie normalne jest trochę bardziej skomplikowane. Przed liczeniem należy wypełnić dame (punkty nie należące do żadnego gracza). Zasada jest taka, że liczy się teren przeciwnika (nie swój). Na początku wkłada się jeńców w teren przeciwnika, ponieważ każdy jeniec to jeden punkt to po takiej operacji ogólna ilość punktów nie ulega zmianie. Następnie układa się kamienie tak aby z terenów powstały prostokąty, łatwiej wtedy liczyć niż przeciecie po przecięciu. Później wystarczy dodać do wyniku liczenia komi bądź 0.5 punkta i już. Oczywiście to sposób liczenia w japońskich zasadach, są one stosowane w Polsce we wszystkich turniejach.

Są również zasady chińskie gdzie liczy się nie tylko teren ale i swoje kamienie na gobanie. W przypadku zasad chińskich nieważna jest ilość jeńców, dlatego po zbiciu wrzuca się te kamienie do gosu przeciwnika.

Ad 2.
Sens filozoficzny można dołożyć do wszystkiego ;). Nie powiem Ci dlaczego czarne pierwsze ale z tego co pamietam z wykładu Janka w Łodzi to kiedyś białe zaczynały.

Ad 3.
Goban - plansza do gry w go.
Gosu - pojemniki na kamienie.

Tu masz słowniczek: akademia.go.art.pl/ind...tent&eid=3

A tutaj bardzo dużą bazę wiedzy na temat go, również dokładne wytłumaczenie pewnych terminów (w języku angielskim): senseis.xmp.net/

_________________
The good fighters of old first put themselves beyond the possibility of defeat,
and then waited for an opportunity of defeating the enemy.

Sun Tzu Wu - ART OF WAR
Powróć na górę
szef_parlamentu
Nobi
Nobi


Dołączył(a): May 15, 2009
Wiadomości: 9
Skąd jesteś: Komisja Europejska

PisanieNadesłano: Pt May 15, 2009 2:51 pm    Temat wiadomości: Re: Kilka pytań Odpowiedz cytując

DZ za odpowiedź

Ad.3
Ja wiedziałem,że gosu to pojemnik ,goban to plansza -tylko chodziło mi czy to po prostu po "azjatycku "znaczy w ich codzienności ,ale sprawdzę sobie to .

4. Czy w go można proponować remis ?

5.Czy te szklane kamienie są bezpieczne dla dzieci tzn. czy zdarzają się ,ze dziecko się kaleczy lub inne takie historie ? Ja mam to atari go i wydaje się ,że można dać spokojnie dać dzieciom powyżej 9 roku do grania ,ale dzieci mogą popsuć wiele rzeczy i dlatego pytam o Wasze doświadczenie z kamieniami szklanymi ?

6. Od ilu dziecko może w to grać najlepiej ?
Powróć na górę
Mandos
Tesuji
Tesuji


Dołączył(a): marca 02, 2004
Wiadomości: 238
Skąd jesteś: Łódź

PisanieNadesłano: Pt May 15, 2009 3:27 pm    Temat wiadomości: Re: Kilka pytań Odpowiedz cytując

Ad 3.
Duża część terminologi wywodzi się z japońskiego ale czasami u nas znaczą odrobinę co innego, przykładem jest hamete czy yose. Zwykle te rzeczy dobrze są wytłumaczone w sensei's library.

Ad 4.
W grach oficjalnych nie, być może są jakieś wyjątki ale to są naprawdę bardzo małoliczne przypadki. Dlatego komi ma wartość 6.5 lub 0.5 aby zapobiec remisom.

Gry towarzyskie rządzą się trochę innymi zasadami, w przypadku braku czasu na dokończenie gry czy braku chęci policzenia wyniku można zaproponować remis. Chociaż jest to "zagranie" czysto towarzyskie nie wynikające z reguł. Poważniejsza gra powinna zakończyć się przez liczenie albo poddaniem jednej ze stron.

Ad 5.
Szklane kamienie są dosyć wytrzymałe i trzeba sporo wysiłku aby je utrychnąć a nawet wtedy trzeba również sporo nieostrożności aby się zaciąć. Zawsze takie uszkodzone kamienie można usunac z zestawu.

Ad 6.
Nie do końca rozumiem pytanie, chyba od momentu w którym będzie w stanie zrozumieć zasady atari go i będzie się przy tym dobrze bawić. Puszczający oczko Im wcześniej tym lepiej.

_________________
The good fighters of old first put themselves beyond the possibility of defeat,
and then waited for an opportunity of defeating the enemy.

Sun Tzu Wu - ART OF WAR
Powróć na górę
szef_parlamentu
Nobi
Nobi


Dołączył(a): May 15, 2009
Wiadomości: 9
Skąd jesteś: Komisja Europejska

PisanieNadesłano: Pn May 17, 2009 4:52 pm    Temat wiadomości: Re: Kilka pytań Odpowiedz cytując

1.Mój kumpel w go gra dobrze i pyta się czy jest coś

jest coś takiego jak kurs instruktora go ?
2.
Czy go to dyscyplina sportowa (jak szachy czy brydź) ?

3.Macie jakieś proste i nie wymagające programy do robienia diagramów z go ?

4.Dowiedziałem się ,że to komi to 5,5 punkta....wooo to strasznie dużo to lepiej grać chyba tym co drugi wykonuje ruch ?
Powróć na górę
Mandos
Tesuji
Tesuji


Dołączył(a): marca 02, 2004
Wiadomości: 238
Skąd jesteś: Łódź

PisanieNadesłano: Pn May 17, 2009 11:55 pm    Temat wiadomości: Re: Kilka pytań Odpowiedz cytując

Ad 1.
Nie.

Ad 2.
Nie do końca rozumiem. W Polsce są organizowane imprezy rangi mistrzowskiego w go, są wysyłani reprezentanci na mistrzostawa Europy czy świata ale nie ma jako takiego zwiazku sportowego (jest tylko Polski Stowarzyszenie Go). Dochodzi do tego niszowość tego sportu.

Ad 3.
Korzystam z tego www.godrago.net/

Tutaj masz dłuższą listę senseis.xmp.net/?SGFEditor

Ad 4.
Komi to 6.5 punkta w zasadach japońskich i 7.5 w chińskich. Dużo to może jest na planszy 9x9 ale na 19x19 nie wydaje się już liczbą porażającą. Do tego często występuje syndrom gry białym. Ludzie znacznie częściej wolą grać czarnymi nawet z komi niż wykonywać drugi ruch.

W ramach ciekawostki podam, że jest system wybierania koloru przez licytację komi, kto wylicytuje wyższe bierze czarne.

_________________
The good fighters of old first put themselves beyond the possibility of defeat,
and then waited for an opportunity of defeating the enemy.

Sun Tzu Wu - ART OF WAR
Powróć na górę
szef_parlamentu
Nobi
Nobi


Dołączył(a): May 15, 2009
Wiadomości: 9
Skąd jesteś: Komisja Europejska

PisanieNadesłano: Pn May 18, 2009 7:31 am    Temat wiadomości: Re: Kilka pytań Odpowiedz cytując

dz
Czytam to forum i zastanawiam się co to jest ta siła gry :np. bodaj 28k?
Powróć na górę
skalpel
Kosumi
Kosumi


Dołączył(a): wrz 02, 2005
Wiadomości: 33

PisanieNadesłano: Pn May 18, 2009 7:51 am    Temat wiadomości: Re: Kilka pytań Odpowiedz cytując

Tu masz wszystko napisane: pl.wikipedia.org/wiki/...kingi_w_go


To jak tak na marginesie:

Kiedyś była strona, gdzie wysyłało się grę zapisaną jako .sgf i, po jakimś czasie, ktoś silniejszy odsyłał ją skomentowaną? Przypomni ktoś linka? Puszczający oczko
Powróć na górę
Mandos
Tesuji
Tesuji


Dołączył(a): marca 02, 2004
Wiadomości: 238
Skąd jesteś: Łódź

PisanieNadesłano: Pn May 18, 2009 10:29 am    Temat wiadomości: Re: Kilka pytań Odpowiedz cytując

skalpel wrote:
Kiedyś była strona, gdzie wysyłało się grę zapisaną jako .sgf i, po jakimś czasie, ktoś silniejszy odsyłał ją skomentowaną? Przypomni ktoś linka? Puszczający oczko

gtl.xmp.net/

O to chodzi?

_________________
The good fighters of old first put themselves beyond the possibility of defeat,
and then waited for an opportunity of defeating the enemy.

Sun Tzu Wu - ART OF WAR
Powróć na górę
skalpel
Kosumi
Kosumi


Dołączył(a): wrz 02, 2005
Wiadomości: 33

PisanieNadesłano: Pn May 18, 2009 2:39 pm    Temat wiadomości: Re: Kilka pytań Odpowiedz cytując

O to, wielkie dzięki Uśmiech
Powróć na górę
szef_parlamentu
Nobi
Nobi


Dołączył(a): May 15, 2009
Wiadomości: 9
Skąd jesteś: Komisja Europejska

PisanieNadesłano: Cz May 21, 2009 8:00 pm    Temat wiadomości: Re: Kilka pytań Odpowiedz cytując

1.akie książki w języku polskim polecacie początkującym ?
2.Co jest starsze szachy czy go ?
Powróć na górę
Mandos
Tesuji
Tesuji


Dołączył(a): marca 02, 2004
Wiadomości: 238
Skąd jesteś: Łódź

PisanieNadesłano: Pt May 22, 2009 12:43 am    Temat wiadomości: Re: Kilka pytań Odpowiedz cytując

Ad 1.
"Zagraj ze mna" Jan Lubos
"Świat Go" Janusz Kraszek
"Od Amatora do Zawodowca" Kageyama Toshiro

Ad 2. Go

_________________
The good fighters of old first put themselves beyond the possibility of defeat,
and then waited for an opportunity of defeating the enemy.

Sun Tzu Wu - ART OF WAR
Powróć na górę
szef_parlamentu
Nobi
Nobi


Dołączył(a): May 15, 2009
Wiadomości: 9
Skąd jesteś: Komisja Europejska

PisanieNadesłano: Pt May 22, 2009 9:31 am    Temat wiadomości: Re: Kilka pytań Odpowiedz cytując

Jak przypuszczają niektórzy badacze, odnalezione terakotowe figurki na terenach dawnej Mezopotamii (datowane na 6000 lat p.n.e) używane były jako szachy.
pl.wikipedia.org/wiki/Szachy


Legendarne początki go sięgają 2000 lat p.n.e., choć udokumentowane świadectwa istnienia tej gry są późniejsze.
pl.wikipedia.org/wiki/Go

Go napewno jest starsze niż szachy ?
Powróć na górę
Mandos
Tesuji
Tesuji


Dołączył(a): marca 02, 2004
Wiadomości: 238
Skąd jesteś: Łódź

PisanieNadesłano: Pt May 22, 2009 10:58 am    Temat wiadomości: Re: Kilka pytań Odpowiedz cytując

Ta informacja jest tylko w polskiej wikipedii. W angielskiej nie ma o tym wzmianki za to jest informacja, że go powstało w 4 wieku p.n.e. a prekursor zachodnich szachów (chaturaṅga) w 6 wieku n.e.

en.wikipedia.org/wiki/...y_of_chess
en.wikipedia.org/wiki/History_of_Go

_________________
The good fighters of old first put themselves beyond the possibility of defeat,
and then waited for an opportunity of defeating the enemy.

Sun Tzu Wu - ART OF WAR
Powróć na górę
szef_parlamentu
Nobi
Nobi


Dołączył(a): May 15, 2009
Wiadomości: 9
Skąd jesteś: Komisja Europejska

PisanieNadesłano: Pt May 22, 2009 7:35 pm    Temat wiadomości: Re: Kilka pytań Odpowiedz cytując

Do tego jeszcze może wrócę.

Mam pytania bardziej natury filozoficznej .Czym odbiciem jest gra go ?
Rozumiem,że np. szachy są odbiciem wojny (walki) ,a go ?

Weźmy takie przysłowie :
Rogi to złoto, boki to srebro, centrum to siano.
wiki.go.art.pl/z-przym...goistyczne

Na wojnie ważne jest centrum .więc trudno mi uznać ,że go jest odbiciem walki (wojny) .
Powróć na górę
Wyświetl wiadomości z ostatnich:   
Rozpocznij nowy temat   Odpowiedz na temat   Wersja do druku    Forum - strona głównaPoczątkujący Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2


Skocz do:  
Nie możesz rozpoczynać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wiadomości
Nie możesz usuwać swoich wiadomości
Nie możesz głosować w ankietach
Na tym forum nie możesz załączać plików
Z tego forum możesz pobierać pliki

Sklep E-GO
Autorzy | Podziękowania
Hosting zapewnia Polskie Stowarzyszenie Go
Interactive software released under GNU GPL, Code Credits, Privacy Policy