Menu
Nauka
Artykuły
Szukaj
Archiwum IAG
|
Changing komi to 6.5 pointsAkademia i jej strona - pytania, problemy, komunikaty
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Nexik Kosumi
Dołączył(a): grud 15, 2006 Wiadomości: 16 Skąd jesteś: Radzionków
|
Nadesłano: Śr paźdź 25, 2006 4:11 pm Temat wiadomości: Changing komi to 6.5 points |
|
w najnowszym artykule autorstwa Van Zeijst na słynnej stronie Magic of GO można przeczytać
Quote:: |
The komi was changed from 5.5 to 6.5 points a few years ago, apparently because of the opinion of one man: Lee Changho, the world's top player at the time and an expert on positional judgment and the endgame. Statistical research carried out after this change seems to support the validity of this opinion. After the change, Black's winning percentage dropped from about 52.5 percent to about 50.5 percent. |
Jak wam się wydaje czy jedna osoba może decydować o zasadach gry w którą gra i z której żyje?
_________________ --
Pozdrawiam
Tomasz Ślązok
WWW: www.baduk.nexik.net
Mail: tomasz.slazok @ go.art.pl
Ostatnio zmienił(a) Nexik dnia Sb paźdź 27, 2007 10:27 pm, w całości zmieniany 1 raz |
|
Powróć na górę |
|
|
Scatee Kosumi
Dołączył(a): paźdź 30, 2003 Wiadomości: 24 Skąd jesteś: Łuków
|
Nadesłano: Śr paźdź 25, 2006 5:18 pm Temat wiadomości: Re: Changing komi to 6.5 points |
|
Hmm - moge sie mylic, ale z tego co wiem, w Korei gra sie na zasadach japonskich, ktore ustala Nihon Ki-in, a nie Lee Chanhgo.
|
|
Powróć na górę |
|
|
Nexik Kosumi
Dołączył(a): grud 15, 2006 Wiadomości: 16 Skąd jesteś: Radzionków
|
Nadesłano: Śr paźdź 25, 2006 7:02 pm Temat wiadomości: Re: Changing komi to 6.5 points |
|
jednak z artykułu wynika ze najwyrazniej Nihon Kiin postanowiła zmienić zasady na podstawie opinii Lee ChangHo . Ponieważ jedną z pierwszych gier które miały miejsce po tej zmianie była gra finałowa o tytuł Honinbo
_________________ --
Pozdrawiam
Tomasz Ślązok
WWW: www.baduk.nexik.net
Mail: tomasz.slazok @ go.art.pl |
|
Powróć na górę |
|
|
tasuki Kosumi
Dołączył(a): grud 15, 2006 Wiadomości: 14 Skąd jesteś: Brno, Czechy
|
Nadesłano: Śr paźdź 25, 2006 8:04 pm Temat wiadomości: Re: Changing komi to 6.5 points |
|
Executore wrote: |
Jak wam się wydaje czy jedna osoba może decydować o zasadach gry w którą gra i z której żyje? |
No bo 5.5 jest za malo (i wszyscy wiedza)... to trzeba miec wiecej...
Ale 6.5 tez jest za malo, ale 7.5 chyba juz jestza duzo... to poprawne komi chyba jest 7 ... i pak jest remis
|
|
Powróć na górę |
|
|
janek Honte
Dołączył(a): kwiet 25, 2003 Wiadomości: 37 Skąd jesteś: Wodzisław Śląski
|
Nadesłano: Śr paźdź 25, 2006 11:26 pm Temat wiadomości: Re: Changing komi to 6.5 points |
|
Nie wiem jak to się działo przy zmianie komi z 5,5 na 6,5, myślę jednak, że mechanizm był dokładnie taki sam jak wiele lat wcześniej przy przejściu z komi 4,5 na 5,5 (które było szczegółowo opisywane i wyjaśniane).
Prowadzone są dokładne statystyki topowych graczy. Dokładne, to znaczy notowana jest także wysokość wyników. W pewnym momencie zdano sobie sprawę, że czarny za często wygrywa, a prawidłowo określone komi powinno prowadzić do wyników zbliżonych do 50% (czarny i biały powinni wygrywać mniej więcej taką samą ilość gier). Przeliczono jak na te (przeszłe) wyniki wpłynęłaby zmiana komi o 1 i o 2 punkty. Okazało się, że komi 5,5 daje dużo lepsze, bliższe 50%, wyniki, komi 6,5 daje wyraźną przewagę białemu. Podjęto decyzję o zmianie komi na 5,5 punkta.
Myślę, że w ciągu następnych lat zawodowi gracze go poprawili nieco poziom (dokładność gry, lepsze wykorzystanie fuseki itp) i z czasem okazało się, że 5,5 punkta komi jest za małe. Być może faktycznie na konieczność ponownego zwiększenia komi zwrócił uwagę Lee Changho, ale jestem przekonany, że decyzja o tym podjęta była - jak poprzednio - na podstawie statystyk wyników topowych graczy.
Być może w przyszłości okaże się, że i 6,5 komi jest za małe :).
|
|
Powróć na górę |
|
|
Kros Nobi
Dołączył(a): May 01, 2005 Wiadomości: 3 Skąd jesteś: Gdańsk
|
Nadesłano: Pn paźdź 30, 2006 3:43 pm Temat wiadomości: Re: Changing komi to 6.5 points |
|
Kompletny brak logiki z tym komi. Czemu 7.5, 6.5, 5.5, 4.5. Czy można otoczyć pół pola terytorium lub wziąśc do niewoli pół kamienia?
No nie.
Czyli komi powinno być liczbą całkowitą i już.
Wszak remisy, które by powstawały rzadko, tylko podkreślałyby złożoność gry i wzajemny relacje (szacunek) między grającymi.
|
|
Powróć na górę |
|
|
yosz Tesuji
Dołączył(a): kwiet 30, 2003 Wiadomości: 186 Skąd jesteś: Suwałki, Olsztyn, Warszawa
|
|
Powróć na górę |
|
|
Nexik Kosumi
Dołączył(a): grud 15, 2006 Wiadomości: 16 Skąd jesteś: Radzionków
|
Nadesłano: Pn paźdź 30, 2006 7:42 pm Temat wiadomości: Re: Changing komi to 6.5 points |
|
w zawodostwie malo kiedy jest miejsce na jakies remisy powodujace zlozonosc czy szacunek graczy. W zawodostwie liczy sie wynik, a jakbys interesowal sie zawodostwem aktulnie to by wynik 0,5 dla jednego gracza nie dziwil bo jest to bardzo czeste zjawisko
_________________ --
Pozdrawiam
Tomasz Ślązok
WWW: www.baduk.nexik.net
Mail: tomasz.slazok @ go.art.pl
Ostatnio zmienił(a) Nexik dnia Sb paźdź 27, 2007 10:26 pm, w całości zmieniany 1 raz |
|
Powróć na górę |
|
|
Kros Nobi
Dołączył(a): May 01, 2005 Wiadomości: 3 Skąd jesteś: Gdańsk
|
Nadesłano: Wt paźdź 31, 2006 11:46 am Temat wiadomości: Re: Changing komi to 6.5 points |
|
Niby czemu miałyby się ciągnąć w nieskończoność?
Po prostu w niektórych partiach byłby remis i już.
To chyba lepiej jak wynik jest sprawiedliwy niż ustalany jest w oparciu o komi które nie wiadomo ile ma wynosić.
|
|
Powróć na górę |
|
|
Nexik Kosumi
Dołączył(a): grud 15, 2006 Wiadomości: 16 Skąd jesteś: Radzionków
|
Nadesłano: Wt paźdź 31, 2006 2:41 pm Temat wiadomości: Re: Changing komi to 6.5 points |
|
z sprawiedliwoscia to nie ma nic wspolnego
lubie ludzi z ideą ktorzy mowia piekne hasla jaednak w zyciu nie maja one pokrycia
komi polowkowe jest po to by remisu nie bylo bo w go zawodowycm sie gra o kase i to nie mala i komus ja trzeba dac
_________________ --
Pozdrawiam
Tomasz Ślązok
WWW: www.baduk.nexik.net
Mail: tomasz.slazok @ go.art.pl
Ostatnio zmienił(a) Nexik dnia Sb paźdź 27, 2007 10:26 pm, w całości zmieniany 1 raz |
|
Powróć na górę |
|
|
tasuki Kosumi
Dołączył(a): grud 15, 2006 Wiadomości: 14 Skąd jesteś: Brno, Czechy
|
|
Powróć na górę |
|
|
fan Nikken tobi
Dołączył(a): kwiet 22, 2004 Wiadomości: 114 Skąd jesteś: Toruń
|
Nadesłano: Cz list 02, 2006 6:19 pm Temat wiadomości: Re: Changing komi to 6.5 points |
|
Kros wrote: |
Kompletny brak logiki z tym komi. Czemu 7.5, 6.5, 5.5, 4.5. Czy można otoczyć pół pola terytorium lub wziąśc do niewoli pół kamienia?
No nie.
Czyli komi powinno być liczbą całkowitą i już.
Wszak remisy, które by powstawały rzadko, tylko podkreślałyby złożoność gry i wzajemny relacje (szacunek) między grającymi. |
Jeśli tak Cię boli ta połówka - komi jest 6, a w razie jigo wygrywa bialy:). Z tego co pamiętam tak bylo jeszcze w XIX w. (tylko ze nie bylo komi).
Ostatnio zmienił(a) fan dnia Pt list 03, 2006 8:40 pm, w całości zmieniany 1 raz |
|
Powróć na górę |
|
|
Kros Nobi
Dołączył(a): May 01, 2005 Wiadomości: 3 Skąd jesteś: Gdańsk
|
Nadesłano: Pt list 03, 2006 8:21 pm Temat wiadomości: Re: Changing komi to 6.5 points |
|
Jeśli tak Cię boli ta poówka - komi jest 6, a w razie jigo wygrywa bialy:). Z tego co pamiętam tak bylo jeszcze w XIX w. (tylko ze nie bylo komi).[/quote]
Blisko coraz bliżej. No właśnie - jigo - czyli remis. Białe nie wygrywają
Fakt zawodowstwa też nie powinien mieć wpływu W boksie ipiłce nożnej też są remisu a kasa jest znacznie większa. Ba, w szachach gdzie około 60% partii kończy się remisem też to funkcjonuje. Zdaje się żeby wyłonić mistrza (go) jakiejś szkoły grywany jest mecz a nie jedna partia.
|
|
Powróć na górę |
|
|
Mandos Tesuji
Dołączył(a): marca 02, 2004 Wiadomości: 238 Skąd jesteś: Łódź
|
Nadesłano: Pt list 03, 2006 10:11 pm Temat wiadomości: Re: Changing komi to 6.5 points |
|
Kros wrote: |
Blisko coraz bliżej. No właśnie - jigo - czyli remis. Białe nie wygrywają
Fakt zawodowstwa też nie powinien mieć wpływu W boksie ipiłce nożnej też są remisu a kasa jest znacznie większa. Ba, w szachach gdzie około 60% partii kończy się remisem też to funkcjonuje. Zdaje się żeby wyłonić mistrza (go) jakiejś szkoły grywany jest mecz a nie jedna partia. |
Co gra to i zasady inne ale do rzeczy.
W boksie są remisy ale powiedz mi jak duża ilość walk kończy się takim wynikiem ? A teraz przyjżyj się ilości partii zawodowców zakończonych wynikiem 0,5.
Piłka nożna jest złym przykładem. Bo w momencie w którym wazny jest zwycięzca stosuje się dogrywki, złote/srebrne bramki i rzuty karne. Nikt nie narzeka, że przecież drużyny były równe skoro po doliczonym czasie było 0:0 i powinno się rozegrać następny mecz. Po prostu kończy się karnymi i wygrywa ten którego nie zjedzą nerwy.
Btw z tego co kojarzę w NBA też nie ma remisów i gra się tyle dogrywek aby wyłonić zwycięzcę.
Po prostu takie sa zasady Go i nalezy je przyjąć. Oczywiście tyczy to tylko Go turniejowego, towarzysko można grać i z równym komi.
_________________ The good fighters of old first put themselves beyond the possibility of defeat,
and then waited for an opportunity of defeating the enemy.
Sun Tzu Wu - ART OF WAR |
|
Powróć na górę |
|
|
wysek Nobi
Dołączył(a): czerw 20, 2004 Wiadomości: 7 Skąd jesteś: Poznań
|
Nadesłano: Wt stycz 02, 2007 3:44 pm Temat wiadomości: Re: Changing komi to 6.5 points |
|
[quote="Kros"]Niby czemu miałyby się ciągnąć w nieskończoność?
Po prostu w niektórych partiach byłby remis i już.
To chyba lepiej jak wynik jest sprawiedliwy niż ustalany jest w oparciu o komi które nie wiadomo ile ma wynosić.[/quote]
Co do braku remisow: moze Ty lubisz remisy, na wschodzie widocznie tego nie lubia. Ja tez nie lubie.
Np. pilki noznej tez za bardzo nie lubie, bo sa remisy...
Co to za walka, ze mozna wywalczyc remis :)
Co do wielkosci komi: i Nihon Kiin uznalo, ze bedzie sprawiedliwiej z komi 6.5 i koniec.
Moze Ci sie to nie podoba - to znajdz sobie graczy, ktorzy beda grali z innym komi, ciekawe jednak jak je dobierzecie... Nihon Kiin chyba sie bardziej na tym zna.
Osobiscie uwazam, ze najsprawiedliwiej (troche dziwnie to brzmi, bo zasady wydawalo by sie powinno sie dzielic na sprawiedliwe i niesprawiedliwe...) bylo by, gdyby np. licytowano komi, ale wprowadzalo
by to duzo niepotrzebnego zamieszania.
A teraz, po prostu komi jest ustalane, losuje sie kto ma grac jakim kolorem (tutaj prawdopodobienstwo 50%), a dla danego chwilowego komi (bo przeciez jest zmienne w czasie :)) jest na tyle bliskie 50%, ze dali byscie sobie luzu chlopaki :)
co nie zmienia faktu, ze pewnie takiego Lee Chang Ho moze troche irytowac, gdy ma grac bialymi :))
PS. Ja sie boje, ze kiedys dojdzie do tego, ze roznica w p-twie wygrania gry dla komi rozniacych sie o 1 moku bedzie wynosic >5%. Co wtedy?
|
|
Powróć na górę |
|
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich wiadomości Nie możesz usuwać swoich wiadomości Nie możesz głosować w ankietach Na tym forum nie możesz załączać plików Z tego forum możesz pobierać pliki
|
|