Archiwum Internetowej Akademii Go Sklep E-GO  
_TOGGLE
Menu

Nauka

Artykuły

Szukaj

Archiwum IAG


Changing komi to 6.5 points
Akademia i jej strona - pytania, problemy, komunikaty
Rozpocznij nowy temat   Odpowiedz na temat   Wersja do druku    Forum - strona głównaForum ogólne
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Nexik
Kosumi
Kosumi


Dołączył(a): grud 15, 2006
Wiadomości: 16
Skąd jesteś: Radzionków

PisanieNadesłano: Śr paźdź 25, 2006 4:11 pm    Temat wiadomości: Changing komi to 6.5 points Odpowiedz cytując

w najnowszym artykule autorstwa Van Zeijst na słynnej stronie Magic of GO można przeczytać
Quote::
The komi was changed from 5.5 to 6.5 points a few years ago, apparently because of the opinion of one man: Lee Changho, the world's top player at the time and an expert on positional judgment and the endgame. Statistical research carried out after this change seems to support the validity of this opinion. After the change, Black's winning percentage dropped from about 52.5 percent to about 50.5 percent.

Jak wam się wydaje czy jedna osoba może decydować o zasadach gry w którą gra i z której żyje?

_________________
--
Pozdrawiam
Tomasz Ślązok

WWW: www.baduk.nexik.net
Mail: tomasz.slazok @ go.art.pl


Ostatnio zmienił(a) Nexik dnia Sb paźdź 27, 2007 10:27 pm, w całości zmieniany 1 raz
Powróć na górę
Scatee
Kosumi
Kosumi


Dołączył(a): paźdź 30, 2003
Wiadomości: 24
Skąd jesteś: Łuków

PisanieNadesłano: Śr paźdź 25, 2006 5:18 pm    Temat wiadomości: Re: Changing komi to 6.5 points Odpowiedz cytując

Hmm - moge sie mylic, ale z tego co wiem, w Korei gra sie na zasadach japonskich, ktore ustala Nihon Ki-in, a nie Lee Chanhgo.
Powróć na górę
Nexik
Kosumi
Kosumi


Dołączył(a): grud 15, 2006
Wiadomości: 16
Skąd jesteś: Radzionków

PisanieNadesłano: Śr paźdź 25, 2006 7:02 pm    Temat wiadomości: Re: Changing komi to 6.5 points Odpowiedz cytując

jednak z artykułu wynika ze najwyrazniej Nihon Kiin postanowiła zmienić zasady na podstawie opinii Lee ChangHo . Ponieważ jedną z pierwszych gier które miały miejsce po tej zmianie była gra finałowa o tytuł Honinbo

_________________
--
Pozdrawiam
Tomasz Ślązok

WWW: www.baduk.nexik.net
Mail: tomasz.slazok @ go.art.pl
Powróć na górę
tasuki
Kosumi
Kosumi


Dołączył(a): grud 15, 2006
Wiadomości: 14
Skąd jesteś: Brno, Czechy

PisanieNadesłano: Śr paźdź 25, 2006 8:04 pm    Temat wiadomości: Re: Changing komi to 6.5 points Odpowiedz cytując

Executore wrote:
Jak wam się wydaje czy jedna osoba może decydować o zasadach gry w którą gra i z której żyje?

No bo 5.5 jest za malo (i wszyscy wiedza)... to trzeba miec wiecej...

Ale 6.5 tez jest za malo, ale 7.5 chyba juz jestza duzo... to poprawne komi chyba jest 7 ... i pak jest remis Puszczający oczko
Powróć na górę
janek
Honte
Honte


Dołączył(a): kwiet 25, 2003
Wiadomości: 37
Skąd jesteś: Wodzisław Śląski

PisanieNadesłano: Śr paźdź 25, 2006 11:26 pm    Temat wiadomości: Re: Changing komi to 6.5 points Odpowiedz cytując

Nie wiem jak to się działo przy zmianie komi z 5,5 na 6,5, myślę jednak, że mechanizm był dokładnie taki sam jak wiele lat wcześniej przy przejściu z komi 4,5 na 5,5 (które było szczegółowo opisywane i wyjaśniane).
Prowadzone są dokładne statystyki topowych graczy. Dokładne, to znaczy notowana jest także wysokość wyników. W pewnym momencie zdano sobie sprawę, że czarny za często wygrywa, a prawidłowo określone komi powinno prowadzić do wyników zbliżonych do 50% (czarny i biały powinni wygrywać mniej więcej taką samą ilość gier). Przeliczono jak na te (przeszłe) wyniki wpłynęłaby zmiana komi o 1 i o 2 punkty. Okazało się, że komi 5,5 daje dużo lepsze, bliższe 50%, wyniki, komi 6,5 daje wyraźną przewagę białemu. Podjęto decyzję o zmianie komi na 5,5 punkta.

Myślę, że w ciągu następnych lat zawodowi gracze go poprawili nieco poziom (dokładność gry, lepsze wykorzystanie fuseki itp) i z czasem okazało się, że 5,5 punkta komi jest za małe. Być może faktycznie na konieczność ponownego zwiększenia komi zwrócił uwagę Lee Changho, ale jestem przekonany, że decyzja o tym podjęta była - jak poprzednio - na podstawie statystyk wyników topowych graczy.

Być może w przyszłości okaże się, że i 6,5 komi jest za małe :).
Powróć na górę
Kros
Nobi
Nobi


Dołączył(a): May 01, 2005
Wiadomości: 3
Skąd jesteś: Gdańsk

PisanieNadesłano: Pn paźdź 30, 2006 3:43 pm    Temat wiadomości: Re: Changing komi to 6.5 points Odpowiedz cytując

Kompletny brak logiki z tym komi. Czemu 7.5, 6.5, 5.5, 4.5. Czy można otoczyć pół pola terytorium lub wziąśc do niewoli pół kamienia?
No nie.
Czyli komi powinno być liczbą całkowitą i już.
Wszak remisy, które by powstawały rzadko, tylko podkreślałyby złożoność gry i wzajemny relacje (szacunek) między grającymi.
Powróć na górę
yosz
Tesuji
Tesuji


Dołączył(a): kwiet 30, 2003
Wiadomości: 186
Skąd jesteś: Suwałki, Olsztyn, Warszawa

PisanieNadesłano: Pn paźdź 30, 2006 5:12 pm    Temat wiadomości: Re: Changing komi to 6.5 points Odpowiedz cytując

a turnieje przez to mogłyby się teoretycznie ciągnąć w nieskończoność - mówię o turniejach zawodowców. Mają i tak napięty grafik, a tu nagle BACH - mamy jigo i trzeba rozegrać jedną grę więcej... a co jak będzie kolejne 'BACH' ? :>

pól jest dobre.

_________________
Powróć na górę
Nexik
Kosumi
Kosumi


Dołączył(a): grud 15, 2006
Wiadomości: 16
Skąd jesteś: Radzionków

PisanieNadesłano: Pn paźdź 30, 2006 7:42 pm    Temat wiadomości: Re: Changing komi to 6.5 points Odpowiedz cytując

w zawodostwie malo kiedy jest miejsce na jakies remisy powodujace zlozonosc czy szacunek graczy. W zawodostwie liczy sie wynik, a jakbys interesowal sie zawodostwem aktulnie to by wynik 0,5 dla jednego gracza nie dziwil bo jest to bardzo czeste zjawisko

_________________
--
Pozdrawiam
Tomasz Ślązok

WWW: www.baduk.nexik.net
Mail: tomasz.slazok @ go.art.pl


Ostatnio zmienił(a) Nexik dnia Sb paźdź 27, 2007 10:26 pm, w całości zmieniany 1 raz
Powróć na górę
Kros
Nobi
Nobi


Dołączył(a): May 01, 2005
Wiadomości: 3
Skąd jesteś: Gdańsk

PisanieNadesłano: Wt paźdź 31, 2006 11:46 am    Temat wiadomości: Re: Changing komi to 6.5 points Odpowiedz cytując

Niby czemu miałyby się ciągnąć w nieskończoność?
Po prostu w niektórych partiach byłby remis i już.
To chyba lepiej jak wynik jest sprawiedliwy niż ustalany jest w oparciu o komi które nie wiadomo ile ma wynosić.
Powróć na górę
Nexik
Kosumi
Kosumi


Dołączył(a): grud 15, 2006
Wiadomości: 16
Skąd jesteś: Radzionków

PisanieNadesłano: Wt paźdź 31, 2006 2:41 pm    Temat wiadomości: Re: Changing komi to 6.5 points Odpowiedz cytując

z sprawiedliwoscia to nie ma nic wspolnego

lubie ludzi z ideą ktorzy mowia piekne hasla jaednak w zyciu nie maja one pokrycia

komi polowkowe jest po to by remisu nie bylo bo w go zawodowycm sie gra o kase i to nie mala i komus ja trzeba dac

_________________
--
Pozdrawiam
Tomasz Ślązok

WWW: www.baduk.nexik.net
Mail: tomasz.slazok @ go.art.pl


Ostatnio zmienił(a) Nexik dnia Sb paźdź 27, 2007 10:26 pm, w całości zmieniany 1 raz
Powróć na górę
tasuki
Kosumi
Kosumi


Dołączył(a): grud 15, 2006
Wiadomości: 14
Skąd jesteś: Brno, Czechy

PisanieNadesłano: Wt paźdź 31, 2006 7:28 pm    Temat wiadomości: Re: Changing komi to 6.5 points Odpowiedz cytując

remis = zlo Bardzo wściekły
Powróć na górę
fan
Nikken tobi
Nikken tobi


Dołączył(a): kwiet 22, 2004
Wiadomości: 114
Skąd jesteś: Toruń

PisanieNadesłano: Cz list 02, 2006 6:19 pm    Temat wiadomości: Re: Changing komi to 6.5 points Odpowiedz cytując

Kros wrote:
Kompletny brak logiki z tym komi. Czemu 7.5, 6.5, 5.5, 4.5. Czy można otoczyć pół pola terytorium lub wziąśc do niewoli pół kamienia?
No nie.
Czyli komi powinno być liczbą całkowitą i już.
Wszak remisy, które by powstawały rzadko, tylko podkreślałyby złożoność gry i wzajemny relacje (szacunek) między grającymi.

Jeśli tak Cię boli ta połówka - komi jest 6, a w razie jigo wygrywa bialy:). Z tego co pamiętam tak bylo jeszcze w XIX w. (tylko ze nie bylo komi).


Ostatnio zmienił(a) fan dnia Pt list 03, 2006 8:40 pm, w całości zmieniany 1 raz
Powróć na górę
Kros
Nobi
Nobi


Dołączył(a): May 01, 2005
Wiadomości: 3
Skąd jesteś: Gdańsk

PisanieNadesłano: Pt list 03, 2006 8:21 pm    Temat wiadomości: Re: Changing komi to 6.5 points Odpowiedz cytując

Jeśli tak Cię boli ta poówka - komi jest 6, a w razie jigo wygrywa bialy:). Z tego co pamiętam tak bylo jeszcze w XIX w. (tylko ze nie bylo komi).[/quote]

Blisko coraz bliżej. No właśnie - jigo - czyli remis. Białe nie wygrywają
Fakt zawodowstwa też nie powinien mieć wpływu W boksie ipiłce nożnej też są remisu a kasa jest znacznie większa. Ba, w szachach gdzie około 60% partii kończy się remisem też to funkcjonuje. Zdaje się żeby wyłonić mistrza (go) jakiejś szkoły grywany jest mecz a nie jedna partia.
Powróć na górę
Mandos
Tesuji
Tesuji


Dołączył(a): marca 02, 2004
Wiadomości: 238
Skąd jesteś: Łódź

PisanieNadesłano: Pt list 03, 2006 10:11 pm    Temat wiadomości: Re: Changing komi to 6.5 points Odpowiedz cytując

Kros wrote:
Blisko coraz bliżej. No właśnie - jigo - czyli remis. Białe nie wygrywają
Fakt zawodowstwa też nie powinien mieć wpływu W boksie ipiłce nożnej też są remisu a kasa jest znacznie większa. Ba, w szachach gdzie około 60% partii kończy się remisem też to funkcjonuje. Zdaje się żeby wyłonić mistrza (go) jakiejś szkoły grywany jest mecz a nie jedna partia.
Co gra to i zasady inne ale do rzeczy.
W boksie są remisy ale powiedz mi jak duża ilość walk kończy się takim wynikiem ? A teraz przyjżyj się ilości partii zawodowców zakończonych wynikiem 0,5.
Piłka nożna jest złym przykładem. Bo w momencie w którym wazny jest zwycięzca stosuje się dogrywki, złote/srebrne bramki i rzuty karne. Nikt nie narzeka, że przecież drużyny były równe skoro po doliczonym czasie było 0:0 i powinno się rozegrać następny mecz. Po prostu kończy się karnymi i wygrywa ten którego nie zjedzą nerwy.
Btw z tego co kojarzę w NBA też nie ma remisów i gra się tyle dogrywek aby wyłonić zwycięzcę.
Po prostu takie sa zasady Go i nalezy je przyjąć. Oczywiście tyczy to tylko Go turniejowego, towarzysko można grać i z równym komi. Puszczający oczko

_________________
The good fighters of old first put themselves beyond the possibility of defeat,
and then waited for an opportunity of defeating the enemy.

Sun Tzu Wu - ART OF WAR
Powróć na górę
wysek
Nobi
Nobi


Dołączył(a): czerw 20, 2004
Wiadomości: 7
Skąd jesteś: Poznań

PisanieNadesłano: Wt stycz 02, 2007 3:44 pm    Temat wiadomości: Re: Changing komi to 6.5 points Odpowiedz cytując

[quote="Kros"]Niby czemu miałyby się ciągnąć w nieskończoność?
Po prostu w niektórych partiach byłby remis i już.
To chyba lepiej jak wynik jest sprawiedliwy niż ustalany jest w oparciu o komi które nie wiadomo ile ma wynosić.[/quote]

Co do braku remisow: moze Ty lubisz remisy, na wschodzie widocznie tego nie lubia. Ja tez nie lubie.
Np. pilki noznej tez za bardzo nie lubie, bo sa remisy...
Co to za walka, ze mozna wywalczyc remis :)

Co do wielkosci komi: i Nihon Kiin uznalo, ze bedzie sprawiedliwiej z komi 6.5 i koniec.
Moze Ci sie to nie podoba - to znajdz sobie graczy, ktorzy beda grali z innym komi, ciekawe jednak jak je dobierzecie... Nihon Kiin chyba sie bardziej na tym zna.

Osobiscie uwazam, ze najsprawiedliwiej (troche dziwnie to brzmi, bo zasady wydawalo by sie powinno sie dzielic na sprawiedliwe i niesprawiedliwe...) bylo by, gdyby np. licytowano komi, ale wprowadzalo
by to duzo niepotrzebnego zamieszania.
A teraz, po prostu komi jest ustalane, losuje sie kto ma grac jakim kolorem (tutaj prawdopodobienstwo 50%), a dla danego chwilowego komi (bo przeciez jest zmienne w czasie :)) jest na tyle bliskie 50%, ze dali byscie sobie luzu chlopaki :)
co nie zmienia faktu, ze pewnie takiego Lee Chang Ho moze troche irytowac, gdy ma grac bialymi :))

PS. Ja sie boje, ze kiedys dojdzie do tego, ze roznica w p-twie wygrania gry dla komi rozniacych sie o 1 moku bedzie wynosic >5%. Co wtedy?
Powróć na górę
Wyświetl wiadomości z ostatnich:   
Rozpocznij nowy temat   Odpowiedz na temat   Wersja do druku    Forum - strona głównaForum ogólne Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1


Skocz do:  
Nie możesz rozpoczynać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich wiadomości
Nie możesz usuwać swoich wiadomości
Nie możesz głosować w ankietach
Na tym forum nie możesz załączać plików
Z tego forum możesz pobierać pliki

Sklep E-GO
Autorzy | Podziękowania
Hosting zapewnia Polskie Stowarzyszenie Go
Interactive software released under GNU GPL, Code Credits, Privacy Policy