Menu
Nauka
Artykuły
Szukaj
Archiwum IAG
|
Jak grac josekiJesteś kompletnie zielony? Nie wiesz co to jest seki? Zapytaj tutaj
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kaisuj Hazama tobi
Dołączył(a): sierp 28, 2003 Wiadomości: 282 Skąd jesteś: Lublin
|
Nadesłano: Pt wrz 05, 2003 11:57 am Temat wiadomości: Jak grac joseki |
|
Mam nadzieje, ze tego tematu nie ma gdzie indziej, ale tak jak przegladalem pozostale tematy na forum to nie zauwazylem, co najwyzej pojedyncze posty (te trudno wszystkie spamietac).
Wczoraj siadlem sobie przy komputerze z ksiazka "swiat go" w reku z postanowienie postudiowania joseki. Jako pierwsze jest komoku joseki. Wyglada na proste, latwe i zrozumiale. Wpadlem jednoczesnie na pomysl zeby sobie wlaczyc turbo go joseki tutorial, aby moc wklepywac ruch po ruchu, patrzec co bedzie jak zagram w czerwony (nieprawidlowy) punkt tak, by lepiej zrozumiec i zapaimetac cale joseki. Gdy poczulem, ze chwytam o co chodzi wlaczylem sobie the many faces of go, zeby sprawdzic jak moja nowo nabyta umiejetosc sprawdzi sie w praniu. I od razu napotkalem na problem. Komputer nawet na najwyzszym stopniu trudnosci nie odpowiadal na moje joseki. Casem wykonywal jedynie pierwszy ruch z joseki, a potem gral juz zupelnie inacze, a najczesciej w zupelnie innej czesci planszy. Przykladowo zaczynam joseki od zagrania kakari keima od komoku komputera. on najczesniej nie odpowiada ani kosumi ( w turbogo okreslane jako ciecie shusaku), ani kemia tylko niken biraki od mojego kamienia, co rowniesz jest przewidziane jako jeden z mozliwych wariantow tego joseki (przynajmniej tak jest w turbogo). Ja na to odpowiedzialem iken tobi w kierunku rogu. Komputer zignorowal moje zagranie. Dzis wlaczylem jeszcze raz i musze przyznac, ze zdecydowanie sensowniej (zgodnie z joseki) odpowiadal na moje ruchy. Moze przypadek. Zmierza do tego: co robic, gdy nasz przeciwnik nie gra joseki bo przykladowo go nie zna. Pol biedy, jesli odpowiada na moje ruchy niezgodnie z joseki, bo to teoretycznie powinno mi dac przewage, ale gorzej jesli zagra jakies tenuki, ktorego ja z kolei nie bede mogl zignorowac. Moze to jest blahy problem, ale zauwazylem, ze pwrowadza wiele zamentu do mojej gry i czesto z tego powodu moje fuseki robi sie bardzo haotyczne i przez to slabe.
|
|
Powróć na górę |
|
|
marcin Tesuji
Dołączył(a): kwiet 11, 2003 Wiadomości: 372 Skąd jesteś: Poznań
|
Nadesłano: Pt wrz 05, 2003 1:45 pm Temat wiadomości: |
|
Hej
Joseki to lokalne sekwencje, które obu graczom pozwalają osiągnąć mniej więcej równy rezultat. Z tej definicji wynika, że jeśli jedna ze stron zbacza z joseki, albo przerywa je, to możliwe jest kilka sytuacji:
* gracz wynalazł nowy wariant w joseki (mało prawdopodobne wśród początkujących
* gracz zrobił błąd, a wówczas możliwe jest zdobycie lokalnej przewagi, jeśli ten błąd wykorzystamy, np. wychodzimy z joseki w sente, albo z lepszym kształtem, albo mamy więcej terenu itp.
W przypadku, ktory jest opisany, jesli sobie dobrze to wyobrazam (przydalby sie rysunek nie? :D) to ikken tobi do rogu jest zagrany w san-san. Przerywanie tego joseki w tym punkcie jest bardzo niekorzystne, kaisuj powinien dodac tam jeszcze jeden ruch i zdobyc wyrazna przewage w tym rogu, marginalizujac kamienie przeciwnika.
|
|
Powróć na górę |
|
|
kaisuj Hazama tobi
Dołączył(a): sierp 28, 2003 Wiadomości: 282 Skąd jesteś: Lublin
|
Nadesłano: Pt wrz 05, 2003 3:56 pm Temat wiadomości: |
|
Pogralem jeszcze troche z komputerem i chyba rozumiem nieco jego intencje. On przerywajac jakies joseki zaczyna sam inne. Tzn, po tym moim zagraniu w san san, gra w moj rog, gdzie ja w pierwszym lub 3 ruchu (na ogol grywam czarnymi) zagralem komoku. Wtedy ja rowniesz przerywam zaczete joseki i odpowiadam na jego atak. Ale i ten atak jest szybko porzucany, na rzecz kolejnego. Potem komputer powraca do pierwszego joseki, ale sytuacja jest o tyle inna, ze grajac w miedzyczasie w innych rogach zmienia sie nieco sytuacja na calej planszy lub tylko na jednej ze scian i wtedy chyba nalezy to joseki rozgrywac juz nieco inaczej. Takie przerywane rozgrywanie joseki mocno mi komplikuje sprawe. Zauwazylem jeszcze jedno zagranie komputera, ktore nie pasuje do schematu "przerywanego joseki". Otoz jesli w w swoim drugim ruchu gram kakari zamiast zajac drugi rog, komputer zupelnie ignoruje moj atak samemu zajmujac swoj drugi rog. Wtedy ja rowniesz zajmuje swoj rog, zeby zapobiec zajeciu trzeciego rogu przez komputer. I wtedy oczekiwalbym w kolejnym ruchu bialego (komputera) odpowiedzi na moje kakari, lecz ona gra w nieatakowanym przeze mnie rogu shimari czyli keime od komoku. Czy to jest standardowe zagranie, czy popelnia w ten sposob blad ignorujac moje kakri, wzmacniajac w zamias swoj drugi rog? Byc moze namieszlaem caly opis wiec moze zapisze poszczegolne ruchy:
B R16, W D17, B C15, W C4, B Q3, W E3. Zastanawiam sie czy zamiast bialego E3 nie powinno byc np C13 albo E16 czy tez F16.
P.S. Tak w ogole to jeszcze chcialem podziekowac za powazne potraktowanie mojego posta.
|
|
Powróć na górę |
|
|
dede Tengen
Dołączył(a): kwiet 06, 2003 Wiadomości: 192 Skąd jesteś: Trojmiasto
|
Nadesłano: Pn wrz 08, 2003 3:22 pm Temat wiadomości: |
|
Czasem tak bywa, ze przerywa sie sekwencje joseki w pewnym punkcie np po to zeby zachowac sente. Jesli przeciwnik przechodzi do innej czesci planszy, to masz 2 mozliwosci: podazyc za nim lub wykorzystac jego odejscie zeby uzyskac lokalna przewage.
W pierwszym przypadku mozliwe jest, ze przeciwnik po Twojej odpowiedzi na jego tenuki (albo i po calej sekwencji) wroci do joseki. Moze to zrobic po to, aby zaleznie od rozwoju sytuacji w innej czesci planszy wybrac taka sekwencje joseki ktora bedzie dla niego lepsza z punktu widzenia calej planszy.
W drugim przypadku uzyskujesz lokalna przewage, ale o ile Twoj ruch nie jest sente (a w fuseki trudno o absolutne sente), przeciwnik dostaje w zamian drugi ruch w innej czesci planszy, gdzie w polaczeniu z pierwszym ruchem moze uzyskac przewage. W takiej sytuacji trzeba starannie ocenic co sie bardziej oplaca.
|
|
Powróć na górę |
|
|
marcin Tesuji
Dołączył(a): kwiet 11, 2003 Wiadomości: 372 Skąd jesteś: Poznań
|
Nadesłano: Pn wrz 08, 2003 10:23 pm Temat wiadomości: |
|
Ustawiłem sobie tę pozycję, którą opisuje kaisuj. Na razie jest to standardowe fuseki, ruchy po rogach. Nikt nie zrobił żadnego błędu. Ruchy białego, alternatywne do e3 są także wszystkie dobre, tj. nikt o zdrowych zmysłach nie śmiałby stwierdzić na tym etapie, że któryś z nich jest gorszy od innych. Może wynika to z faktu, że wciąż za mało wiemy o go jako ludzkość a może z tego, że wszystkie one są tak samo dobre. Często mówi się, że we wczesnym fuseki właściwie tylko ruchy na drugiej lub pierwszej linii są złe.
Co do sytuacji w górnym lewym rogu, to nie można nawet jeszcze mówić o przerwaniu joseki, ponieważ jeszcze żadnego joseki nie zaczęto. W szczególności biały prawdopodobnie mógłby zagrać w tym rogu jeszcze dwa ruchy, a czarny i tak by wyżył. Pytanie tylko, czy wziąłby wystarczającą rekompensate gdzie indziej. Często zostawia się takie kamienie i gra się gdzie indziej, gdyż pozostawia to sytuację niewyjaśnioną i przez to ciekawszą, z większą liczbą możliwości.
|
|
Powróć na górę |
|
|
Sayaka Nikken tobi
Dołączył(a): kwiet 25, 2003 Wiadomości: 138 Skąd jesteś: Poznan
|
Nadesłano: Pn wrz 14, 2003 7:09 pm Temat wiadomości: |
|
Ja ostatnio w celu potrenowania, tzn. nauczenia się joseki weszłam na goproblems.com...
I tu się bardzo zdziwilam.
Bowiem w problemach z rangi "joseki", trzeba umiec rozsztrzygnąc sytuację, ktora albo jak dla mnie wyglądała już jak po skonczeniu joseki, albo kaza z nich przedstawiala niewyobrazalnie trudne joseki, podczas ktorych trzeba poswiecic kupke kamieni, pobic się w rogu, itp...
Nie znalazlam tam zadnego joseki do keimy od hoshi np...
nic juz nie rozumiem:)
_________________ other: Fetkaa, Reika, Aandiel |
|
Powróć na górę |
|
|
Kijana Aji
Dołączył(a): kwiet 06, 2003 Wiadomości: 87 Skąd jesteś: Warszawa
|
Nadesłano: Pn wrz 14, 2003 10:54 pm Temat wiadomości: |
|
Zamiast goproblems polecam kogo's joseki dictionary - od cholery wariantow a i komentarze sie zdarzaja
Sciagalny z waterfire.us/joseki.htm
Trzeba miec jedynie dobra przegladarke plikow sgf (np kombilo)
|
|
Powróć na górę |
|
|
loopan Ikken tobi
Dołączył(a): kwiet 27, 2003 Wiadomości: 40 Skąd jesteś: Wroclaw
|
Nadesłano: Pn wrz 14, 2003 11:35 pm Temat wiadomości: |
|
Obserwóję tą dyskusję i stwierdzam, że możliwość dołączania załonczników ( np takich jak pliki sgf ) ułatwiłaby dyskusje w tym dziale a i pytań byłoby o wiele więcej.
|
|
Powróć na górę |
|
|
Ishikawa Ikken tobi
Dołączył(a): paźdź 19, 2003 Wiadomości: 53 Skąd jesteś: Lubartów
|
|
Powróć na górę |
|
|
kaisuj Hazama tobi
Dołączył(a): sierp 28, 2003 Wiadomości: 282 Skąd jesteś: Lublin
|
Nadesłano: Pn paźdź 20, 2003 9:53 pm Temat wiadomości: |
|
Wybacz Ishi, ale musze Cie sprowadzic na ziemie, bo mam wrazenie, ze troche fantazjujesz. Moze kolejno; z many faces grywalem i ciwczylem joseki, ale osobiscie preferuje joseki tutor w turbo go. Tam jest troche komentarzy, poza tym mam pokazane, ktore ruchy sa dobre w danym joseki, ktore nieco gorsze, a ktore sa zle i nalezy ich unikac. W the many faces wszystko jest jednolite. Jesli chodzi o dashbaduk to bylem tam raz. Nie podoba mi sie tam to, ze wszyscy komunikaja sie krzaczkami. Koreanskiego sie uczyc nie bede bo mam problemy z dobrym opanowaniem angielskiego, ktory jest o niebo prostszy. Zreszta nie sadze by ktokolweik sie uczyl koranskiego tylko po to, by moc sobie pogadac na dashbaduk. A napisales to tak, jakbys od dawna ze wszystkimi tam gadal. Co do grania tam, to wypowiadac sie nie bede, bo nie rozegralem ani jednej partii. Byc moze panuje tam inna atmosfera niz a KGS, moze lepsza. Nie wiem. Mnie sie podoba na KGS, ze moge grac z Polakami, moge omowic gre, w razie potrzeby od razu sie o cos zapytac. To jest dla mnie duzy plus, nawet bardzo duzy.
|
|
Powróć na górę |
|
|
marcin Tesuji
Dołączył(a): kwiet 11, 2003 Wiadomości: 372 Skąd jesteś: Poznań
|
|
Powróć na górę |
|
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich wiadomości Nie możesz usuwać swoich wiadomości Nie możesz głosować w ankietach Na tym forum nie możesz załączać plików Z tego forum możesz pobierać pliki
|
|